Mađarski
04 Apr 2013
Vojvođanski učenici o diskriminaciji
Među srednjoškolcima u Vojvodini različite nacionalne i etničke pripadnosti veoma je izražena socijalna distanca, a nepoznavanje službenog ili dominantnog jezika sredine druga je velika teškoća koja sve češće i intenzivnije pritiska Vojvodinu i preti ozbiljnim posledicama.
Međutim, iako je poslednjih godina u javnosti stvorena slika o tome da među đacima srednjih škola postoji izražena nacionalna netrpeljivost i da učenici diskriminišu jedni druge po nacionalnoj osnovi, kao i da skoro svi incidenti imaju predznak nacionalnog, najnovija istraživanja to ne potvrđuju, bar ne u velikoj meri.
– Pojedini stavovi učenika jesu problematični, ali još uvek nisu alarmantni, jer veliki broj srednjoškolaca u Vojvodini nije sklon iskazivanju diskriminatorskih stavova, a još manje su skloni da se prema tim stavovima postupa. Većina đaka iskazuje veoma tolerantne, društveno prihvatljive vrednosti, shvatajući šta je društveno prihvatljivo, a šta ne. Bez obzira na nacionalnu pripadnost učenika, razlike u većini stavova nema – iznosi sociolog Oliver Muškinja, viši stručni saradnik za odnose sa javnošću i programe saradnje pri Pokrajinskom ombudsmanu, sumirajući rezultate najnovijeg istraživanja “Vojvođanski učenici o diskriminaciji”. Rezultati istraživanja, koje, pored Muškinje, potpisuju i politikolog Pavel Domonji i Ankica Dragin, deo su obimnog izveštaja Pokrajinskog ombudsmana o stanju ljudskih i građanskih prava za proteklu godinu.
Povod za istraživanje među vojvođanskim učenicima je činjenica da je 2011. godina u medijima i političkoj sferi predstavljena kao godina etnički motivisane mržnje, netolerancije, diskriminacije, ugrožavanja slobode, poštovanja različitosti, odnosno ugrožavanje ljudskih i manjinskih prava. Ovakva konstatacije su se, smatraju autori istraživanja, zasnivale ipak na sporadičnim incidentima u kojima su uglavnom učestvovali srednjoškolci, ali (ne)posredno i pripadnici ultradesničarskih organizacija.
Ispitivanje je obavljeno anketom 488 učenika u 12 srednjih škola u Vojvodini, u kojima se nastava, pored srpskog jezika, obavlja na mađarskom, rumunskom, slovačkom, hrvatskom i rusinskom jeziku, kao i u jednoj školi gde se nastava izvodi isključivo na srpskom jeziku. Uzorkom je obuhvaćeno najviše ispitanika srpske, mađarske, slovačke i rumunske nacionalnosti, a znatno je manje bilo učenika hrvatske, rusinske, crnogorske, bunjevačke, bošnjačke, romske, makedonske i ukrajinske nacionalnosti.
O nacionalnoj pripadnosti izjasnilo se čak 96,9 njih. Iako 81,3 odsto anketiranih sebe smatra religioznima, gotovo jednak broj đaka pohađa nastavu veronauke i građanskog vaspitanja.
Dominantna diskriminacija LGBT osoba
Vojvođanska srednjoškolska omladina ocenila je da je u Srbiji najizraženija diskriminacija na osnovu seksualne orijentacije, a na drugom mestu diskriminacja na nacionalnoj, odnosno etničkoj osnovi. Diskriminisano se osećalo 24,1 odsto ispitanika, a njih 49,1 se nije osećalo diskriminisano. Najveći broj njih diskriminaciju oseća zbog jezika kojim govori ili naglaska, zatim zbog nacionalne pripadnosti, a ona se najviše manifestovala psihološki – ismevanjem li zastrašivanjem (67,2 odsto), i socijalno – ignorisanjem ili isključivanjem iz grupe (46,5 odsto). Više od polovine đaka bilo je svedok diskriminacije na nacionalnoj osnovi, zatim zbog jezika i seksualne orijentacije. Od 488 ispitanika njih 235 tvrdi da nema predrasude, dok čak 105 iznosi da ima predrasude prema seksualnim manjinama.
Iskreni ili naučeni stavovi?
Da li su učenici u sprovedenim anketama iznosili zaista ono što misle i osećaju, ili su već dovoljno odrasli da znaju šta su društveno priznati i prihvaćeni stavovi (bar deklarativno), pa su ih, delom, zbog toga ispoljavali kao svoje – pitanje je koje se nametnulo nakon tribine “Tolerancija nije strana reč”, održanoj u sredu u Skupštini Vojvodine, gde su u klupama poslanika ovog puta sedeli mahom đaci istih škola, ali ne i isti učenici koji su lane obuhvaćeni istraživanjem o toleranciji (oni su već završili srednju školu). Tribinu su organizovali Centar za razvoj civilnog društva, Pokrajinski ombudsman i Pokrajinski sekretarijat za obrazovanje, upravu i nacionalne zajednice, uz pokroviteljstvo Skupštine AP Vojvodine.
Naime, u delu aktivnog učešća srednjoškolaca u raspravi, nije se, iz većine izlaganja, stekao utisak da se znanje o tome šta je zapravo tolerancije – poboljšava. Naprotiv, činilo se da – pored toga što učenici poprilično teško formulišu svoje stavove – nisu ni umeli argumentovano da ih obrazlože. Još jedna zabrinjavajuća stvar je nepostojanje osnovnih znanja o ljudskim i građanskim pravima, praktikovanju suživota i slično, što nameće tvrdnju, iznesenu i u istraživanju o kome je u tekstu reč, o nekvalitetu obrazovnog programa u školama i u okviru građanskog vaspitanja, kao i pogubnoj činjenici neučenja službenog jezika i jezika sredine…
Ipak, nadu daju dva izlaganja u parlamentu Vojvodine: prvi, jedne od učenica koja smatra da se “netolerancija i vršnjačko nasilje javljaju samo kod onih koji ne umeju da na drugi način, dobrim, doprinesu, svojoj zajednici”!
I drugi – kada se prolomio aplauz učenika zbog pitanja zamenice Pokrajinskog ombudsmana Eve Vukašinović: “Ako razmišljamo u slikama ‘Srbin’, ‘Mađar’, ‘Slovak’, šta ćemo sa onima koji su ‘mešani’?” Ona je poručila da se “odbojnost, mržnja i netolerancija mogu otkloniti upoznavanjem, učenjem, komunikacijom…”
Na pojavu netolerancije, mržnje i nacionalizma najviše utiču, smatraju djaci, društvena sredina i porodica, a kao manje uticajne – oni vide vršnjake, politiku i medije. Najmanji uticaj imaju, po njihovom mišljenju, škola i crkva.
Velika većina je istakla da im se sviđa to što idu u školu sa učenicima drugih nacionalnosti. Šokantno je, međutim, što čak petina ispitanika smatra da bi bilo bolje da postoje odvojene škole za učenike različitih nacionalnosti, iako u isto vreme njih 68,6 odsto tvrdi da se ne oseća neprijatno u društvu ljudi drugačije nacionalnosti, kulture i jezika! Većina njih (77,8 odsto) istakla je da prijatelje ne treba birati na osnovu nacionalne pripadnosti. Suprotno kaže 8,7 odsto njih, a gotovo isti procenat ispoljava agresivno ponašanje prema učenicima drugačije nacionalnosti.
Umesto suživota, politički ideali
Pokrajinska ombudsmanka Aniko Muškinja Hajnrih kaže da rezultati ovog istraživanja ukazuju na to da je koncept multikulturalizma u Autonomnoj Pokrajini Vojvodini više na sceni kao politička ideja, politički cilj ili ideal, a manje kao stvarni koncept saradnje, upoznavanja i suživota. Jezik bi, po njenom mišljenju, trebalo da bude osnovni mehanizam komunikacije između pripadnika različitih nacionalnih zajednica.
– Rešenje bi trebalo tražiti u promeni metodike nastave srpskog jezika kao nematernjeg, ali i u mogućnosti da se učenicima srpske nacionalnosti ponudi mogućnost učenja dominantnog jezika sredine kao izbornog predmeta. Paradoksalno zvuči činjenica da je u Vojvodini proteklih godina započeta priprema za upis učenika u bilingvalna odelenja na engleskom, francuskom i nemačkom jeziku, a da ne postoje takva odelenja, na primer, na mađarskom, slovačkom, rumunskom, rusinskom, hravtskom ili nekom drugom jeziku koji je u službenoj upotrebi u nekom od vojvođanskih mesta– iznosi Aniko Muškinja Hajnrih.
Problemi sa jezikom
Načinom predavanja srpskog jezika nije zadovoljno 27,2 ispitanika, dok 68,2 njih smatra da im znanje srpskog omogućava nastavak školovanja u Srbji, dok suprotno tvrdi 18,4 odsto djaka.
– Rezultati su ukazali da diskriminacija nije dominantna u odnosima među učenicima, kao i da iskazivanje diskriminatorskih stavova među njima ne preovlađuje, ali vrlo je uočljivo da ne postoji kvalitetan društveni odnos između učenika različite nacionalnosti, ni u školi ni van nje! Vršnjačke grupe se međusobno odvajaju uglavnom zbog jezika kojim govore, a na taj načini prema nacionalnoj i etničkoj pripadnosti – kaže Muškinja. – Obrazovani sistem obezbeđuje učenje srpskog jezika za učenike pripadnike manjinskih nacionalnih zajednica, ali učenje srpskog jezika je nedovoljno kvalitetno i, što je najgore, nedovoljno upotrebljivo u svakodnevnoj komunikaciji, čak i posle deset i više godina učenja! S druge strane, đaci srpske nacionalnosti u sredinama gde čine brojčano manju nacionalnu zajednicu nemaju ni mogućnost učenja dominantnog jezika sredine. To čini da se umesto upoznavanja i komunikacije dešava sasvim suprotno, nepoznavanje, udaljavanje, zatvaranje u svoje etničke sredine i vršnjačke grupe!
Tako se, iako je diskriminacija često u fokusu pažnje javnosti, gotovo sve rasprave završavaju isključivo podacima o tome da li ima diskriminacije ili ne, u okviru društva ili prema pojedincima i društvenim grupama. O uzrocima ove pojave diskriminatorskih stavova, kao i posledicama koje diskriminacija može imati, vrlo retko se govori.
Branislava Opranović (Autonomija)
Da li je diskriminatorski da recimo u Malom Idjošu pola sela ne zna da bekne srpski, a žive u Srbiji? Ili kad žena iz Kikinde, srpkinja, dodje u Sentu u bolnicu da se porodi, a doktori i sestre joj se obraćaju na madjarskom? Bezbroj puta sam prisustvovala situaciji da sam u društvu s nekom madjaricom ili madjarem i desi se da dodje neka druga madjarica i oni automatski po difoltu počnu da pričaju na madjarskom, ne rezonujući uopšte činjenicu da sam ja tu i da ih ne razumem ni jedne jedine reči. To je, po mom mišljenju, na prvom mestu nekulturno. I onda kakvo čudo što se javlja nacionalizam i ksenofobija.
Sviđa li Vam se komentar:
1 
0
pokazatelj lepog vaspitanja je da se zna jezik svojih komšija.gospođa karolina bi mogla da nauči poneku reć mađarskog,možda bi bila manje osiona.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
1
Károlina, édés kedvesém, hát kako ja naučila serbsko pričaš, ti naučila magyarszka, to jednaka, alesseinz Vajdaságban.
Još ti naučila deutche sprache, rusinsko, česki zborit i onda ti ne kukala majka.
Értéd szivem?
Verstes du dass?
Ovako, ti ne znaš srpsko, ti mora laješ.
Mind a kutya.
Sicher.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
1
Ja govorim osim srpskog nemački, engleski i španski i razumem još i italijanski, portugalski i holandski. A poštovanje prema nekoj zemlji je da znaš jezik koji se u toj zemlji govori, ako već živiš u toj zemlji. I ja razgovaram na nemačkom ili engleskom samo s nekim ko ne razume srpki, a ako je tu neko ko zna samo srpski, ja mu prevodim. Jer je to osnovna kultura.
Sviđa li Vam se komentar:
1 
0
Karolina,
Ima u tim malim sredinama starije populacije koja nije ni izasla iz sela 50god. Gledaju madj.televiziju, citaju madj.novine, decu skoluju u Budimpesti … i sve je to u redu, dok ne iskazuju netrpeljivost prema drugim narodima, sto takodje nije retkost, nazalost.
ok mozda nauciti madjarski, ali sad da se uci jezik svake manjine je blago receno glupo. Pa svaki normalan covek ce pre uciti engleski ili spanski. Neki svetski jezik …
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
u vojvodini postoji šest službenih jezika.
gospodo u vojvodini se starosedeoci poštuju međusobno i dobro se razumeju i bez poznavanja italijanskog,holandskog,španskog,engleskog…gospođa karolina je propustila lekciju iz domaćeg vaspitanja,pored svih stranih jezika koje je nabrojala da govori,propustila je da nauči jezik svojih komšija pa se tako “obrazovana” osoba,jelte,zgražava na nekulturu naroda čije plodove i materijalno nasleđe srbija dan danas iskorišćava kao kakva pantljičara.a koliko će vojvodina još biti deo srbijatrije,o tom potom.u svskom slučaju ljudi govore svojim jezikom na svojoj zemlji.ne zaboravite da vojvodina nije nastala na teritoriji srbijatrije,već da je srbijatrija,trenutno ovde zao gospodar.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
1
Naravno, ja nemam nikakvu netrpeljivost prema nekom ko je neke druge nacionalnosti, može biti i marsovac, ne tiče me se, ako je čovek, samo imam protiv toga da neko ne zna ili neće da priča jezik zemlje u kojoj živi. Pa i u Nemačkoj moraš znati nemački, bar osnovno da se sporazumeš, jer neće ona prodavačica u prodavnici s tobom pričati na madjarskom ( osim ako nije madjarica ) nego na nemačkom. To je nešto najnormalnije. Problem ne postoji toliko sa jezicima kao što su hrvatski, crnogorski, rusinski, slovački itd., jer su to neki od jezika koje i mi koji ih ne znamo govoriti možemo da razumemo. Ali sa madjarskim i rumunskim je već veći problem.
Sviđa li Vam se komentar:
1 
0
I još nešto, ja živim u Sremu i nemam gde da naučim madjarski sve i da hoću, jer se ovde nigde ne uči madjarski niti ga ko priča. Oko mene žive samo rusini i slovaci i njih razumem odlično.
Sviđa li Vam se komentar:
1 
0
@pancevo
ona se zgrazava na gest i ponasanje a ne na sam jezik ili licno na nac.pripadnost. Zasto zelis da manipulises sa jednom normalnom osobom i normalnom reakcijom u svoju korist?
Ti ako mislis da ljudi pricaju svoj jezik na svojoj zemlji, onda smatras da ti Madjari zapravo zive u Madjarskoj a ne Srbiji?
Izgleda da ti potpadas u identicnu kategoriju kao i oni starosedeoci koji su u svom dvoristu i glavi u Madjarskoj a ne u Srbiji.
Sviđa li Vam se komentar:
1 
0
@karolina…”samo imam protiv toga da neko ne zna ili neće da priča jezik zemlje u kojoj živi.”
Jezik zemlje u kojoj živi nije večita kategorija već promenljiva. Treba biti kulturno i mentalno spreman na bilo kakve promene u tom smislu, prvenstveno treba imati visok stepen tolerancije koja, dakle nije strana reč i trebala bi biti prihvatljiva u svim sredinama, bez obzira na “jezik većine ili manjine”.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
“I još nešto, ja živim u Sremu i nemam gde da naučim madjarski sve i da hoću”
Ne preteruj Karolina skokni do Maradika kod Indjije ;¬)
Po mom nekom misljenju svaki gradjanin Vojvodine trebao bi da govori barem dva sluzbena jezika koji se koriste na njenoj teritoriji. Lokalni po mogucnosti. Engleski kao strani jezik pod mus od jaslica da se uci. Latinica i Cirilica da budu podjednako zastupljene i najbitnije je nauciti gradjane da ponovo zive jedni s drugima a ne jedni pored grugih kako to vec biva poslednjih 20 i kusur godina.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
@Nikola
Pa, šta ako gledaju mađarsku televiziju – ti bi im, valjda, i to zabranio? A šta bi, po tebi, trebalo da gledaju – možda “Farmu” ili “Velikog brata”? TV programi u Mađarskoj su po kvalitetu daleko iznad domaćih TV kanala, više nego dovoljan razlog. Pogledaj Batu, nema kad da nam se pridruži od “Farme”, to je taj mentalni sklop.
E, sad, problem s Mađarima i njihovim znanjem srpskog (i drugih, stranih jezika) je identičan kod maltene svih naroda koji filmove prevode sinhronizacijom umesto titlovanjem. Neuporedivo je lakše naučiti, recimo, engleski uz titlovane filmove.
Dokaz: Arnold Schwarzenegger (Austrijanac) i Jean-Claude van Damme (Belgijanac) se i pored tri ili četiri decenije boravka u SAD-u nisu do kraja oslobodili svojih maternjih naglasaka (nemačkog i francuskog), dok su, sa druge strane, Rutger Hauer (Holanđanin), Dolph Lundgren (Šveđanin) i Brigitte Nielsen (Dankinja) još ’80-tih govorili engleski k’o da im je maternji, da niko ne bi rek’o da nisu rođeni Ameri.
Evo ti insert iz Arnijevog prvog filma (1969):
http://www.youtube.com/watch?v=w1e4bRgCBKs
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
procitaj ti sta sam ja napisao ponovo. Iskreno zabole mene sta gleda, kome se moli i sta radi dok ne cima nekoga drugog
Sviđa li Vam se komentar:
1 
0
@Nikola
Let’s bet you wouldn’t have known one single English word if the American (and other English-speaking) films were dubbed to Serbian language instead of being titled!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
sos
41 minutes ago
draga karolina, nemoj molim te uporedjivati nemacku i backe madjare. u nemacku se ide kao gastarbeiter, dok je backa 900 godina bila madjarska. naravno da bi svi trebali znati srpski (mada mlad jezik 6 godina star), jer smo prije toga imali sh-hr jezik kao drzavni jezik. svi madjari, koji zive u gradovima po sr znaju srpski, sela koja su naseljena iskljucivo madjarima nemaju sanse da nauce srpski. ako je neko video gradivo i udzbenike za decu, zna da se na taj nacin ne uci jezik. naravno, posle zbivanja u poslednih 20 godina stekla se i neka averzija prema srpskom, razlog svi, koji hoce ,znaju, cak su i crnogorci napustili ovu zajednicu. da je jezik bila koja prepreka,sigurno nije, jer se u krajini i bosni govori jezikom, kojim su se ljudi najbolje sporazumevali. da je srpskoj politickoj eliti od interesa da se u drzavi srbiji svi osecaju dobro, sigurno bi nesto vec preduzela za poboljsanje odnosa vecinskog i manjinskog naroda, koji u srbiji cini 30% stanovnistva.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
1
@Karolina
I kako je to moguće “poštovati” zemlju koja ti je oduzela gotovo sva prava koja si do tada imao, i to ni manje ni više nego BACANJEM JOGURTA (najseljačkiji način koji ova planeta poznaje), koja samo što ti još nije zabranila da se služiš maternjim jezikom i da se izjašnjavaš kao Mađar (a već je bilo takvih pokušaja) i koja te nemilosrdno gazi već pune dve i po decenije?!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Ja nisam nacionalista i niko mi ne smeta , i volela bih da se Vojvodina ekonomski odvoji od Srbije, ali ako to znači da će Vojvodina da se pripoji Madjarskoj ili da mi svi u Vojvodini treba da pričamo madjarski, onda, neka hvala! Koja je onda razlika izmedju vas i srpskih nacionalista? Kad kažem “vas” mislim na madjarske nacionaliste. Nadam se da ovde nema takvih. Jer sam ja očito pogrešno protumačena.
Sviđa li Vam se komentar:
1 
0
I nisam ja kriva što se u školama uči od prvog razreda engleski, a ne madjarski ili neki drugi jezik nacionalne manjine.
Sviđa li Vam se komentar:
1 
0
Postoje dva pitanja!
Zašto je obrazovni sistem u Vojvodini do te mere loš da Srbi ne znaju mađarski jezik i obratno?
I drugo, kad se pominje JOGURT! Ko se boji jogurta još, jogurta još, jogurta još?
.. njemu aflatoksina još…
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
@Karolina
Don’t worry, Miss Carrie, neće se Vojvodina otcepljivati da bi se pripajala nekom drugom, to izbij iz glave i ne daj da te velikosrBende “plaše” tom i sličnom spikom. Jer, evo, ja kao poznavalac Međunarodnog prava, te uveravam da je to NEMOGUĆE (ponavljam: N-E-M-O-G-U-Ć-E) sa aspekta Međunarodnog prava (da je tako nešto moguće, Kosovo bi se, valjda, već odavno pripojilo “Velikoj Albaniji”; imaju 90% većinu za to). To bi nam, možda, bila baš super prečica do EU za džabaka, ali S-O-R-R-Y, to je nemoguće po Međunarodnom pravu. Granice (spoljne i unutrašnje) su ZACEMENTIRANE, a jedna složena država može eventualno da se cepa samo po VEĆ definisanim unutrašnjim granicama, bez njihovog daljeg prekrajanja. Škotska može da se otcepi (ako na referenumu sledeće godine “skrpi” potrebnu većinu za to), ali samo u SVOJIM granicama. Mnogi mešaju raspad SSSR-a i ujedinjenje Nemačke, a to ti je ništa drugo nego “mixing grandmothers and frogs”! 🙂
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Pripajanje Vojvodine ma kojoj susednoj državi ne dolazi u obzir, jer u tom slučaju, šta smo napravili? Isti grešku, kao i 1918. godine.
Moja baka, devojačkim prezimenom Lazár, nikde u poreklu nije imala Madjarske pretke, iako u rodoslovu ima i Varga, Naď, Legíň (po madj. gradiću Legend), Turčan… Ni jedno prezime nije ugrofinskog porekla. Ova, moja baka nikad nije naučila srpski, ali je razumela. Govorila je a i pisala na slovačkom, madjarskom, pa čak i na nemačkom. Nije bila jedina, neka iznimka, već pravilo svoga vremena.
Kada se našla u Jgoslaviji, po njenim rečima, to je po “narodnoj slobodi” bio ogroman korak, ali odmah je tu bilo, ili izmenili su se gazde ugnjetavanja. “Govori srpski, da te i Bog razume”. Čudno. Zar je i Bog Srbin?
U sličnoj dilemi su bili mnogi i trudili se da govore “Božjim jezikom”.
Radi ilustracije:
Došao Srbin u slovačko selo i pita:
“Stara, gde ti je stari?”
“Odišo u dedinu.”
“Kad će doći?”
“O jednu godinu.Evo, sedite tam na patku i jedite mekinje lepinje”.
Prirodno, razumeli su se.
U prevodu, baba je odgovorila, da je stari otišao u selo (centar sela) i da će doći kroz jedan sat. U medjuvremenu, evo sednite tamo na “patíčku” (deo oko “seljačke peći”, koji je služio i kao klupa) i jedite mekan “lepeň” – vrsta naše “pizze”, koja se pravila od ostatka testa u vreme pečenja hleba.
U drugoj priči, došao je novi zet (bosanac) kod roditelja supruge. Uveli su ih u “prednju” sobu, ali stara baka, nikako da udje, jer je imala “zemljane noge” – prljave od rada u gumnu. Ovaj novi zet je počeo da se cepa od smeha na bakinom izvinjenju.
Znači, ako neko hoće da razume tog drugog, ne mora da segne po višoj matematici. Dovoljna je dobra volja, jer imaj na umu, da i mnogi Srbi, što su se potrudili da govore slovački, ipak “lupnu” slične gluposti. Da ih ne nabrajam, jer većinom spadaju u domen “ispod psećeg repa”, začinjeni su seksom. Napr. Srbin je u autobusu sasvim pristojno zamolio gospodju da se malo pomeri: “Gospodjo, molim vas, mrdnite se malo” = Gospodjo, pojebte se malo.
Ko je svestan da kada se nalazi u etničkom selu, kde ne žive Srbi, mora da se potrudi da razume jezik gradjana – sredine. Ako si ti tolerantan, i gradjani su tolerantni, ali ako si arogantan, i oni će to biti. “It takes two to tango”.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Toleranciju diktira drzava. Direktno. Kroz obrazovanje, zakone itd. Ako drzava zagovara etnocentricnost – silom namece jezik, jedno pismo, kulturu, onda je getoizacija neizbezna. Od ovakve Srbije se drugo i ne moze ocekivati. Nezavisnost Vojvodine ce izmedju ostalog znaciti i obavezno ucenje jednog od jezika sredine – ali ne na nacin silovanja, vec od malih nogu kroz igru, pa onda dalje. Nista sto se siluje ne moze doneti rezultate. Ni na jednoj strani. Vojvodina ce imati svoje udzbenike jezika, istorije, geografije; veronauka moze biti predmet, ali samo opcioni. Gradjansko vaspitanje, medjutim, u Vojvodini – bice obavezan predmet. Mobing i maltretiranje ce biti obradjeni u zakonima i sankcionisani.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Tolerancija nije strana reč? http://t.co/eXJvrD2U5s via @autonomijandnv
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Jezik sredine?
Svako normalan zna, da se mora prilagoditi sredini, gde živi. Obrnuti ovaj fakt ne ide.. Opet mogu da govorim samo iz vlastitog iskustva.
U Kulpinu svi Slovaci govore srbski (čak i bez akcenta) a svi Srbi govore slovački.. Nekih nacionalističkih trzavica nikad nije bilo.
Slično je i u Pivnicama, Silbašu, Laliću… Kad sam (kao student) živeo u Subotici, pri ulazku u prodavnicu, bio sdam pozdravljen sa “Tešik, Izvolte”. Na meni je bilo, koji jezik sam preferisao.
Za vreme rata, kada mi je otac bio nemački zarobljenik (u Leipzigu), majka sa mojim starijim bratom je živela u Pirošu (Rumenka). Brat, kao svaki klinac, imao je svoje prijatelje. Jedan je bio i unuk báči Jakšija. Zvao se Fritz. Brat mu je govorio na “švapskom”, “Fritz kum” a Fritz je odgovarao na slovačkom “Dočkaj”.
Sasmo iz ove ilustracije vidime, da se multikulturalizam, ili heterokulturalizam gaji od detinjstva. Putem dečjih igara i sl. Slovačka deca, kao omiljenu igru su imala “Ide majka kolo dvora, di je, di je dom…”, dok srpska nisu bili stranom u igri “Gergaria, Gergaria, koho čakáte…?”
Kada su iz Buljkesa proterali Nemce, na kraće vreme su tu bili Grci – dok se nisu medjusobno poubijali, pa su došli “bosanci” i selo dobilo ime Bački Maglić.
Ovi dodjoši su bili “oštri”. Od švapske crkve su napravili “daralyo”, na sliku Isusa su bacali noževe (švapski Isus), vezali kozu na el. žicu a radovali se, kako koza skače (kad je došla struja). I njoj se svidjala Vojvodina. Naravno, kaljave peći se rušilo a ako niste upoznati (bilo je to u B. Jarku), srušli su čak i “švapsku crkvu”, pa nisu znali ni kada je podne. Svako veče su dolazili u opštinu (kod Marčetića) i tražili su novu perinu (dunju), jer stara je bila teška (leti) i ovu “tešku” su ujutro spaljivali. Dragi Bože. Došdla jesen, zima a oni, pa ostali su samo sa jenom dunjom.
Ovi iz Buljkasa, Maglića, nekako su se civilizarali, na iznimku, da sada lupaju table, gde je napisano na slovačom.
U Banatu, kao neki uzor mogu spomenuti Belo Blato. Pre je to bila Elisasenheim (po imenu kraljice R-U monarha), što su Slovaci “skratili” na Lizika. Ovo selo su osnovali Nemci, ali za vreme verlikih poplava, svi su se razišli po okolini. Naseljavaju ga Slovaci a tek posle dolaze ovamo i neki Nemci, Madjari, Bugari, Rumuni… Bugari su došli iz Lukisela, ili madj. iz Lukacsfalva. Rumuni su mahom iz Ečke.
U B. Blatzu prevladaju Slovaci, ali nekih trzavica nema. Svi govore, kao slovački, tako i srpski, madjarski, pa čak i rumunski, ili bugarski. Naravno, mešanih brakova je više, nego dosta.
Slovaci su došli daleke 1786. g. i od tada tu se stvara neka mešavina, tipična za Vojvodinu.
Jedna “vojvodjanka” mi je rekla, da smo mi u Vojvodinu došli tek posle I. sv. rata. Poloistina. Mi smo tu živeli već tri veka, kada je kod nas došla Jugoslavija, ali ona, poreklom iz Bosne, to nije mogla znati.
A-U su čuvali srpski graničari? Da, ali granice su čuvali i Slovaci (St. Pazova, Kovačica, Padina…) St. Pazovu, pre samo Pazova, naselio je prof. Bohm (iz Turca – Slovačka) a Nova Pazova dolazi kasnije. Došli su Nemci, na podzim a Slovaci su ih primili u svoje kuće, dok neosnuju svoje selo. Osnovali su ga a i kao “dužnici” svoje novo selo su nazbvali Nova Pazova. Danas tamo nema ni stope po Nemcima, pa čak što više, dodjošima smetaju i Slovaci iz St. Pazove. U vreme Miloševića, markirali su sve kuće Slovaka, kamo se mogu naseljiti dodjoši. Valjda su ideju dobili iz Biblije.
Kamo smo dospeli u ovih četrvt veka? Do tačke, da Vojvodina nije Srbija, niti Madjarska, niti… Ako je nešto, to je neki relikvij Austrije.
Kome ne odgovara ovaj staus “quo”, zna gde je Dunav i Sava.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
1
Putinova izjava koju velikoSrbi žarko priželjkuju
piše: Lazar Rotkvarac
”Manjine da poštuju ruske zakone, ili…”
Vladimir Vladimirovič Putin, predsednik Rusije je povodom odnosa prema manjinama, 4 Februara ove godine, u ruskoj Dumi izjavio sledeće:
”U Rusiji žive Rusi!
Svaka, i bilo koja manjina, ako želi da živi, radi i hrani se u Rusiji, treba da govori ruski i poštuje ruske zakone.
Ako žele Šarijatske zakone, onda ih savetujemo da idu tamo gde je to državni zakon.
Rusiji nisu potrebne manjine.
Manjinama je potrebna Rusija, i mi im nećemo dati posebne privilegije, niti da menjamo naše zakone da bi zadovoljili njihove želje, bez obzira kako glasno vikali: ”Diskriminacija!”.
Bolje da se učimo na samoubistvima Amerike, Engleske, Holandije i Francuske, ako želimo da preživimo kao nacija.
Ruski običaji i tradicija nisu saglasni sa nekulturom i primitivnim ponašanjem većine manjina.
Kada ovo časno zakonodavno telo (Duma) razmišlja o donošenju novih zakona, treba prvo da vodi računa o nacionalnom interesu, imajući u vidu da manjine nisu Rusi”.
Poslanici Dume su pozdravili Putinovo izlaganjem petominutnim aplauzom.
iz New York Times-a
Šta drugo reći, sem:
Sieg Heil!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Velika narodna skupština izabrana je po „izbornom redu“ koji je doneo Srpski narodni odbor u Novom Sadu,a kojim su iz izbornog prava bili isključeni Mađari,Nemci i Rumuni iz Vojvodine.
Na Skupštini koja je odlučila o priključenju Vojvodine Srbiji bio je zastupljen svega 41 procenat stanovnika Vojvodine,i to onih slovenskog porekla,dok Nemci,Mađari i Rumuni i dr. koji su činili 59 procenata stanovnika Vojvodine,nisu bili zastupljeni(s izuzetkom šest Nemaca i jednog Mađara,prisutnih na skupštini).(D.Boarov,Politička istorija Vojvodine,Novi Sad 2001.str.110,111)
Time ova istorijska odluka nije zadovoljila norme legitimiteta i demokratičnosti.
(D.Jankov str.58)
~°°~°°~
Draga moja Karolina,
mislite li da je krajnje vreme da se ova istorijska nepravda ispravi jednom za sva vremena?
Ne,ne i ne!
Ne govorim ni o kakvom revizionizmu, već jednostavno o ogoljenoj diskriminaciji, kojom ste počeli komentarisanje na ovom topic-u.
Zar ste očekivali stabilnost od “građevine” koja je postavljena na ovakvim trulim temeljima?
Srbi su svoju prosvećenost i prerastanje maloletnosti uspeli da ostvare upravo ovde u Vojvodini i to svojim ogromnim trudom i ličnim zalaganjem, da bi sada tek tako olako dozvolili MALOLETNIM I NEPROSVEĆENIM Srbijancima i ostalima koji se tako osećaju, da ogoljenom silom divljaju ovuda i u svojoj maloumnosti ruše sve ono što su Čarnojevićevi sledbenici i potomci teškom mukom , krvlju i znojem svojim stvorili na tlu Vojvodine.
Jedna od najvrednijih tekovina njihovih je upravo i ona na koju ste Vi sa ogromnom dozom zgražavanja u svojim postovima ukazali, a narodi Vojvodine su je dugo vremena brižno negovali i bez ikakvih kompleksa svakodnevno koristili i nadograđivali.
Svaka Vama čast i poštovanje na uloženom trudu da bez posrednika razumete Engleze, Francuze, Italijane, Portugalce, Holanđane, ali tim pre izražavam ogromno čuđenje razlozima koji su Vas sprečili da savladate i jezik koji bi Vam omogućio da i svoje mađarske komšije, dakle one iz najbližeg okruženja, dobro razumete.
Slažem se ja s Vama da niste Vi krivi što se u školama ne uči od prvog razreda i mađarski jezik, ali isto tako se ne uči ni portugalski ni holandski, pa čak ni nemački, pa Vas to ipak nije sprečilo da ih savladate u većoj ili manjoj meri.
Dakle, problem na koji ste hteli da ukažete je ipak u Vama samoj, a ne u Vašem okruženju.
“Prosvećenost je čovekov izlazak iz maloletnosti za koju je sam kriv. Maloletnost je nesposobnost služenja vlastitim razumom bez nečijeg vođstva.” ~ Emanuel Kant
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
@Zypo
“Naravno, kaljave peći se rušilo…”
Neverovatno ali istinito, dođoši su za kaljeve peći u švapskim kućama verovali da su, po jednoj varijanti, spomenici Hitleru, a po drugoj mini-krematorijumi za srpske, jevrejske i romske komšije. Moja baba se u to lično uverila 1946. godine u Južnom Banatu u nekadašnjim švapskim selima – “šut” od srušenih kaljevih peći ispred švapskih kuća je bio k’o dobar dan… Na stranu to što su razbijali podne pločice u kupatilima da im se koze ne okliznu… 😀
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
A u šifonjerima od masiv orahovine dimili ovčetinu … 🙁 🙁 🙂
…tek niklo žito zaoravali…da bolje rodi…
…šporet ložili u rernu, da što veći panj stane…
http://www.youtube.com/watch?v=VyISGzBuHRQ
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Ono što mlađe generacije (poput Nikole i Karoline) uglavnom ne znaju, jer nije imao ko da ih na vreme o tome obavesti, jeste da su sve ove sadašnje velikosrBende do pred kraj ’80-tih bili ortodoksne komunjare, koji su se, kada im se to učinilo isplativim, prešaltovali “kako vetar duva”. Posle Drugog svetskog rata Vojvodinu su okupirali i kolonizovali došljaci (lokalno poznati kao “dođoši”) s’ one strane Drine, Save i Dunava, koji su dovođeni ovamo po KOMUNISTIČKOJ, a ne po velikosrBskoj liniji.
Dakako, reč je o navodnim “Srbima”, tobožnjoj “pravoslavnoj braći” iz drugih ex-Yu republika, koji su decenijama na bazi plemenskih veza dovlačili jedni druge ovamo i, onako sirovi i bezobzirni, prosto grabili sve moguće pozicije od društvenog uticaja. Upravo ONI su krojili i politiku sukoba Srba sa ostalim narodima, kada im je to odgovaralo. U vreme UDBAško-komunističke diktature (koja, uostalom, još uvek traje, samo pod novim imenom), svi do jednog su, po pravilu, bili KOMUNISTI i ATEISTI, za pravoslavlje su marili k’o za lanjski sneg, proganjali su i JAHALI pravoslavne (i druge) sveštenike, verujuće pravoslavne Srbe starosedeoce u Vojvodini su gledali sa nipodaštavanjem (kao i ostale vernike drugih konfesija), odučavali su decu od religije, organizovali nedeljne “radne akcije” samo zato da deca ne bi išla u crkvu – a onda su, kada im se to učinilo isplativim (1988. godine), onako “preko noći” postali “vernici”, pošorali Titove slike na tavan (jer ko zna, možda će jedared opet zatrebati), na njihova mesta postavili ikone i počeli da brane “srBstvo”. E, takvi su i Vojvodini i Kosovu ukinuli autonomiju kakvu su imali po Ustavu iz 1974. godine. A dobro se zna da je točak istorije, što bi rek’o moj prijatelj majstor-Mile, kao i dugme programatora veš mašine: ako pokušaš da ga okrećeš unazad, slomiće se. Drugim rečima, ne možeš nekome uzeti autonomiju koju je već imao, možeš mu samo dati više autonomije. Tako je po slovu Međunarodnog prava. Zapravo, možeš da uzmeš nekom autonomiju, ali će on posle toga neminovno ići na otcepljenje.
I setite se, da li je to tada “narod tako hteo”? Narod hteo centralizaciju kakve nema nigde u civilizovanom svetu (osim, možda, u Severnoj Koreji)? Malo sutra. Da nisu možda Lale bacale jogurt na zgradu Banovine? Nije, nego… Na tom skupu teško da si mogao videti starosedeoce u većem broju (osim prisilno dovedenih radnika iz tadašnjih društvenih preduzeća), tamo su bili sve sami Kosovari, koji su prethodno za debele pare prodali kuće i imanja na Kosovu i uvalili se u direktorske fotelje u Srbiji, a onda digli dreku na državnim (tada jedinim) medijima kako su ih “terali odande”. A ono što je silom sprovedeno u vreme tada još uvek aktuelnog jednopartijskog sistema (1988. godine), ne može se nazvati “narodnom voljom”, tim pre što nije bio organizovan nikakav referendum na kojem bi se narod Vojvodine (i Kosova) izjasnio da li se odriče svoje autonomije ili ne. Ukidanje autonomije Vojvodine je, dakle, izvršeno mimo volje većine Vojvođana. O Kosovu da i ne govorimo. Zato je Milošević i došao u sukob sa međunarodnom zajednicom još iste te 1988. godine.
Za one koji ne znaju, Srbija je još na Londonskoj konferenciji o bivšoj SFRJ, održanoj 1992. godine, bila u obavezi da Kosovu i Vojvodini vrati onu staru autonomiju, po Ustavu iz 1974. godine. Zauzvrat joj je bio garantovan teritorijalni integritet, sa sve Kosovom. Međutim, Milošević je to odbio i desilo se šta se desilo.
Inače, po jednom istraživanju koje je objavljeno na par vojvođanskih sajtova, a koje NIJEDAN državni medij nije smeo da objavi, blizu 40% Vojvođana podržava NEZAVISNOST, a kamoli autonomiju. Svako ko živi u Vojvodini zna o čemu pričam. Izađite bilo gde na ulicu i slobodno pričajte o autonomiji i nezavisnosti Vojvodine – imaćete sagovornike i slušaoce, ljudi su mahom za to. Budu li Vojvođani imali priliku da se izjašnjavaju, videćemo i taj “minorni procenat” o kojem bulazne velikosrBende. Ja to ponavljam već hiljaditi put, ako Vojvođani uopšte ne žele otcepljenje, nek’ nam daju referendum odmah sada, po njihovim informacijama neće proći i da završimo s tim jednom za svagda. Ali ne smeju da nam ga daju, jer znaju da su podaci koje oni iznose naštimovani i lažni. Predstavljanje broja glasača LSV-a i SVM-a kao UKUPNOG broja autonomaša i “separatista” u Vojvodini (što velikosrBska propaganda najčešće i radi) je čista zamena teza i mešanje “baba i žaba”. I slepcu je jasno da to nema veze s vezom.
Uostalom, ako se pitate zašto je Vojvođanima dosta Beograda i žele da se otcepe – čak i na RTV-u, koji je, tobože, javni servis Vojvođana, emituju se emisije koje se snimaju u Beogradu. Zar je potrebno ikakvo veće poniženje da bi neko želeo da se odvoji i osamostali? Zar u Vojvodini od 2,2 miliona stanovnika i površinom pet puta većom od Beograda nema mesta za jedan studio i da se emisije vode iz Novog Sada, Zrenjanina, Subotice, itd? Od toliko prostora i ljudi, nama se utrapljuju emisije koje se snimaju iz Beograda, sa voditeljima koji žive u Beogradu. To je sramota i to je poniženje za Vojvođane. I veći smo i bogatiji od Beograda u svakom smislu, a svih pet televizija sa nacionalnom frekvencijom su iz Beograda, a i ova jedna, koju kao imamo mi Vojvođani, popunjena je sadržajem koji se snima i emituje iz Beograda. Šta reći drugo nego BRUKA I SRAMOTA!!!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Bravo Lalo,
A ja ću navesti ovo opet i to će mi postati praksa – da ih podsećam!!!
Podsećam ih na sledeću izjavu Đorđa Subotića koju je dao u tv emisiji 1 na 1 RTV – 30. marta 2012. godine:
‚‚Mi ćemo dalje raditi na toj ideji, napravićemo povelju i tražićemo sagovornike. Videćemo kako će se proći na izborima, ali mi još nešto želimo. Želimo da se u Srbiji stvori ustavotvorni pokret svih onih NVO i pojedinaca koji nisu podržali ovaj ustav. U Srbiji je jedva prošao ovaj ustav, a u Vojvodini nije prošao. U okviru tog ustavotvornog pokreta želimo da razgovaramo o različitim modalitetima. Mi nudimo Vojvodinu republiku, ali ćemo se dogovoriti i usaglasiti šta će to na kraju biti.
Po statutu AP vojvodine 30 000 hiljada građanki i građana Vojvodine, svojim potpisom omogućuje da se uvede referendum u Vojvodini. Dakle, ja se nadam da do toga neće doći ali to je krajnji cilj. Idemo na inicijativu, to će taman biti godinu dana nakon konvencije i godinu dana nakon izbora pa ćemo videti. Idemo na inicijativu i tu inicijativu ćemo podneti skupštini Vojvodine!‚‚
Dakle! Godina je prošla…
+ koji dan…
Čekamo a nećemo dugo…
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
lala4ever
..a onda su, kada im se to učinilo isplativim (1988. godine), onako „preko noći“ postali „vernici“, pošorali Titove slike na tavan (jer ko zna, možda će jedared opet zatrebati), na njihova mesta postavili ikone i počeli da brane „srBstvo“.
~°°~°°~
Dositej je ljude pozivao da se uzdaju u razum, a Sava da veruju u čuda. Tamo gde je Sava išao da traži anđele, Dositej je našao parazite.
Ako je škola mesto gde treba da se čuju školska a ne crkvena zvona, ako se u njoj veruje dokazima a ne čudima, onda je najveće čudo da u njoj slavimo sveštenika a ne prosvetitelja.
Ali nije moje najvažnije pitanje zašto Sava, a ne Dositej, nego zašto u 21. veku uopšte da laičko školstvo jedne sekularne države ima školsku slavu.
U čemu se onaj koji je skinuo Tita a okačio Savu razlikuje od onoga koji skinuo Savu da okači Tita?
Ni u čemu, odgovorio je profesor na svoje pitanje. Oba su isti, oba koriste školu da deci u glavu usade poslušnost umesto znanja, kameleonstvo umesto samosvesti.
Ne služe slike iznad školskih tabli da se deca ugledaju na pastire, nego da ovce utuve kojem stadu pripadaju.
http://balkankomuna.com/index.php/kritika-drustva/65-sveti-sava
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
@Karolina
To je TVOJA nekultura, TVOJ nacionalizam i TVOJA ksenofobija.
” pričaju na madjarskom, ne rezonujući uopšte činjenicu da sam ja tu i da ih ne razumem ni jedne jedine reči.”
GLUPAČO JEDNA! Ako te toliko interesuje šta pričaju, nauči mađarski, a ne da braniš da ljudi međusobno pričaju na svom maternjem jeziku!
Ja uđem u kinesku radnju. Oni pričaju kineski na svom maternjem jeziku. Ništa ih ne razumem, a meni to uopšte ne smeta…
OGROMNA je razlika između mene i tebe. Ti da držiš lekciju nekome? SRAM TE BILO!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Csak lasan,csigavérel, Pista…
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Tatám, az ilyeneknek én penicillyn vagyok!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Hahaha… Udružiše se Nidža, Bata i Keri, iscimaše ekipu na druženje uz gandžu i… lupanje minusa! 😀
Tako, samo napred, slepci! Joj, što ćete zažaliti, niste ni svesni… Prevede vas Pussylips žedne preko vode k’o stado ovaca!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
dobro nam dosli fasisti svih srBskih zemalja dislocirani u srbiju usled gomile nesuvislih i abnormalnih poteza domacih,srbijatrijskih fasista!ako nista drugo,mozda se bar pravopisu naucite…ali samo mozda…
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Živeo Nenad Čanak!!!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
da,ali na qrcu,sto duze…zdapi prodana
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Ziveo!
rok rok ura!!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Ha-ha-ha… 80 minusa za pet minuta! Bravo, majstori, samo nastavite da drkate taj spambot, ‘ajmo, bre, do ‘iljadarku! Pa, zar vi stvarno mislite da u ovom trenutku ovo čita 80 ljudi – al’ ste slepci, muthaf**kaz!!! 😀 😀 😀
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Brava u obor!
U obor!!!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
persone bez imena,nadimka,mozga,ideje,devojke,qrca… lakse je nabrojati cime raspolazete,kraci je spisak…lsv jugend u frontalnom napadu iz iskonskog straha ….ili zveri….ili vasi… isti sve svi vi…..
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Neverovatan dokaz APSOLUTNE nemoći, preplašenih od istine…
…klasična ZOMBI reakcija.
…he,he,he…
Al ovaj put nisu Čankovi…
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
lalo,ovo onaj tvoj knez mobiisao sutrasnju prvu smenu?
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Heil! Heil!
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.srbel.net/wp-content/uploads/2012/09/Nenad-%C4%8Canak-u-uniformi.jpg&imgrefurl=http://www.srbel.net/2012/09/25/podsecanje-fasisticki-govor-nenada-canka-video/nenad-canak-u-uniformi/&h=580&w=420&sz=41&tbnid=PU96A1cg9RzkcM:&tbnh=90&tbnw=65&zoom=1&usg=__6mVPJu-CQ_uTEW2MEA8fPokd1es=&docid=1Ew7s4cQWdYwOM&hl=en&sa=X&ei=9DdfUdzcB6HK4ASJ5oHgBg&sqi=2&ved=0CEkQ9QEwAw&dur=2441
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Tata ako nijesu od krmine, da nije od potomčadi ovakijeh jun(a)ka?
https://www.google.com/search?q=spc+i+fa%C5%A1isti&hl=en&rlz=1C1CHNU_enRS427RS427&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=mzhfUauOG6-Q4AS5x4HABg&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1440&bih=785#hl=en&rlz=1C1CHNU_enRS427RS427&tbm=isch&sa=1&q=patrijarh+pavle+i+srbska+vojska&oq=patrijarh+pavle+i+srbska+vojska&gs_l=img.3…64316.74071.2.75081.22.22.0.0.0.0.125.1926.19j3.22.0.crnk_timepromotionb..0.0…1.1.8.img.KdqCU7ahpRs&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.44770516,d.bGE&fp=f41bf03b6cefa0a3&biw=1440&bih=785&imgrc=pizBoFw5RRh_rM%3A%3BsqmkZ1JI4kSnwM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.pravda.rs%252Fwp-content%252Fuploads%252F2011%252F06%252FKaradzic-sa-patrijarhom-Pavlom.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.pravda.rs%252F2013%252F01%252F14%252Ffeljtonizlisna-odluka-26%252F%253Flng%253Dlat%3B700%3B466
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Uh i ups…
Mislim da nisu od ovog junka?
https://www.google.com/search?q=spc+i+fa%C5%A1isti&hl=en&rlz=1C1CHNU_enRS427RS427&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=mzhfUauOG6-Q4AS5x4HABg&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1440&bih=785#hl=en&rlz=1C1CHNU_enRS427RS427&tbm=isch&sa=1&q=patrijarh+pavle+i+srbska+vojska&oq=patrijarh+pavle+i+srbska+vojska&gs_l=img.12…0.0.0.10980.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0.crnk_timepromotionb..0.0…1..8.img.W9mTxQxhAZw&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&fp=e4917857765b6cb0&biw=1440&bih=785&imgrc=vAT5CfK8L02Z_M%3A%3BV3c-aHFFeCxhdM%3Bhttp%253A%252F%252Fupload.wikimedia.org%252Fwikipedia%252Fsh%252Fthumb%252F4%252F40%252FPatrijarh_Pavle_Karadzic_Mladic.jpg%252F220px-Patrijarh_Pavle_Karadzic_Mladic.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fsh.wikipedia.org%252Fwiki%252FSrpska_pravoslavna_crkva_u_jugoslovenskim_ratovima%3B220%3B188
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
E jbg. nešto me neće sa slikama, mada se vidi u opisu istih…
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Mislis na ovu sliku http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sh/4/40/Patrijarh_Pavle_Karadzic_Mladic.jpg
vidi se kadse kopira ceo link
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
@palestinac
Ako misliš na vlasnika fabrike papira koja zagađuje Tisu, baš bi se on time bavio, taj dejstvuje na mnogo višoj nozi… Njemu je neuporedivo lakše da potplati muriju, inspektore i lokalnu DS-LSV-SVM vlast, posebno D. Babića (predsednika opštine) i ko mu šta može… 🙁
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Da li je tolerancija strana rec ?
Ne, bar ne u Vojvodini
Sa uzivanjem sam citao komentare i iz njih mnogo o vojvodjanskoj toleranciji, suzivotu, medjusobnom poznavanju i postovanju naucio.
Zahvaljujem svima koji su debatu drzali na zavidnoj visini ( Tata, Zypo, Carolina . . .)
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Evo, da dežurni spameri ne pomisle da sam ih zapostavio, daću im još malo “posla” i ponoviću prethodni komentar koji ih je očito najviše izbacio iz takta, kad su već bili toliko uporni da ga učine nevidljivim:
lala4ever
Ono što mlađe generacije (poput Nikole i Karoline) uglavnom ne znaju, jer nije imao ko da ih na vreme o tome obavesti, jeste da su sve ove sadašnje velikosrBende do pred kraj ’80-tih bili ortodoksne komunjare, koji su se, kada im se to učinilo isplativim, prešaltovali „kako vetar duva“. Posle Drugog svetskog rata Vojvodinu su okupirali i kolonizovali došljaci (lokalno poznati kao „dođoši“) s’ one strane Drine, Save i Dunava, koji su dovođeni ovamo po KOMUNISTIČKOJ, a ne po velikosrBskoj liniji.
Dakako, reč je o navodnim „Srbima“, tobožnjoj „pravoslavnoj braći“ iz drugih ex-Yu republika, koji su decenijama na bazi plemenskih veza dovlačili jedni druge ovamo i, onako sirovi i bezobzirni, prosto grabili sve moguće pozicije od društvenog uticaja. Upravo ONI su krojili i politiku sukoba Srba sa ostalim narodima, kada im je to odgovaralo. U vreme UDBAško-komunističke diktature (koja, uostalom, još uvek traje, samo pod novim imenom), svi do jednog su, po pravilu, bili KOMUNISTI i ATEISTI, za pravoslavlje su marili k’o za lanjski sneg, proganjali su i JAHALI pravoslavne (i druge) sveštenike, verujuće pravoslavne Srbe starosedeoce u Vojvodini su gledali sa nipodaštavanjem (kao i ostale vernike drugih konfesija), odučavali su decu od religije, organizovali nedeljne „radne akcije“ samo zato da deca ne bi išla u crkvu – a onda su, kada im se to učinilo isplativim (1988. godine), onako „preko noći“ postali „vernici“, pošorali Titove slike na tavan (jer ko zna, možda će jedared opet zatrebati), na njihova mesta postavili ikone i počeli da brane „srBstvo“. E, takvi su i Vojvodini i Kosovu ukinuli autonomiju kakvu su imali po Ustavu iz 1974. godine. A dobro se zna da je točak istorije, što bi rek’o moj prijatelj majstor-Mile, kao i dugme programatora veš mašine: ako pokušaš da ga okrećeš unazad, slomiće se. Drugim rečima, ne možeš nekome uzeti autonomiju koju je već imao, možeš mu samo dati više autonomije. Tako je po slovu Međunarodnog prava. Zapravo, možeš da uzmeš nekom autonomiju, ali će on posle toga neminovno ići na otcepljenje.
I setite se, da li je to tada „narod tako hteo“? Narod hteo centralizaciju kakve nema nigde u civilizovanom svetu (osim, možda, u Severnoj Koreji)? Malo sutra. Da nisu možda Lale bacale jogurt na zgradu Banovine? Nije, nego… Na tom skupu teško da si mogao videti starosedeoce u većem broju (osim prisilno dovedenih radnika iz tadašnjih društvenih preduzeća), tamo su bili sve sami Kosovari, koji su prethodno za debele pare prodali kuće i imanja na Kosovu i uvalili se u direktorske fotelje u Srbiji, a onda digli dreku na državnim (tada jedinim) medijima kako su ih „terali odande“. A ono što je silom sprovedeno u vreme tada još uvek aktuelnog jednopartijskog sistema (1988. godine), ne može se nazvati „narodnom voljom“, tim pre što nije bio organizovan nikakav referendum na kojem bi se narod Vojvodine (i Kosova) izjasnio da li se odriče svoje autonomije ili ne. Ukidanje autonomije Vojvodine je, dakle, izvršeno mimo volje većine Vojvođana. O Kosovu da i ne govorimo. Zato je Milošević i došao u sukob sa međunarodnom zajednicom još iste te 1988. godine.
Za one koji ne znaju, Srbija je još na Londonskoj konferenciji o bivšoj SFRJ, održanoj 1992. godine, bila u obavezi da Kosovu i Vojvodini vrati onu staru autonomiju, po Ustavu iz 1974. godine. Zauzvrat joj je bio garantovan teritorijalni integritet, sa sve Kosovom. Međutim, Milošević je to odbio i desilo se šta se desilo.
Inače, po jednom istraživanju koje je objavljeno na par vojvođanskih sajtova, a koje NIJEDAN državni medij nije smeo da objavi, blizu 40% Vojvođana podržava NEZAVISNOST, a kamoli autonomiju. Svako ko živi u Vojvodini zna o čemu pričam. Izađite bilo gde na ulicu i slobodno pričajte o autonomiji i nezavisnosti Vojvodine – imaćete sagovornike i slušaoce, ljudi su mahom za to. Budu li Vojvođani imali priliku da se izjašnjavaju, videćemo i taj „minorni procenat“ o kojem bulazne velikosrBende. Ja to ponavljam već hiljaditi put, ako Vojvođani uopšte ne žele otcepljenje, nek’ nam daju referendum odmah sada, po njihovim informacijama neće proći i da završimo s tim jednom za svagda. Ali ne smeju da nam ga daju, jer znaju da su podaci koje oni iznose naštimovani i lažni. Predstavljanje broja glasača LSV-a i SVM-a kao UKUPNOG broja autonomaša i „separatista“ u Vojvodini (što velikosrBska propaganda najčešće i radi) je čista zamena teza i mešanje „baba i žaba“. I slepcu je jasno da to nema veze s vezom.
Uostalom, ako se pitate zašto je Vojvođanima dosta Beograda i žele da se otcepe – čak i na RTV-u, koji je, tobože, javni servis Vojvođana, emituju se emisije koje se snimaju u Beogradu. Zar je potrebno ikakvo veće poniženje da bi neko želeo da se odvoji i osamostali? Zar u Vojvodini od 2,2 miliona stanovnika i površinom pet puta većom od Beograda nema mesta za jedan studio i da se emisije vode iz Novog Sada, Zrenjanina, Subotice, itd? Od toliko prostora i ljudi, nama se utrapljuju emisije koje se snimaju iz Beograda, sa voditeljima koji žive u Beogradu. To je sramota i to je poniženje za Vojvođane. I veći smo i bogatiji od Beograda u svakom smislu, a svih pet televizija sa nacionalnom frekvencijom su iz Beograda, a i ova jedna, koju kao imamo mi Vojvođani, popunjena je sadržajem koji se snima i emituje iz Beograda. Šta reći drugo nego BRUKA I SRAMOTA!!!
Sviđa li Vam se komentar:
1 
0
Porast broja minusa je direktno povezan sa upodobljavanjem lokalnih vlasti i zapošljavanjem četnickih kadrova u JKP. Onda im je politički komesar stavio prste na tastature i rekao – “miša na kvadratić”
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
@Andjeo Cuvar
Miša komesaru u š&%#&k!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Bravo Pišta Bači! Rečnik i nivo kulture i obrazovanja su ti vidim na veoma zavidnom nivou. Kad bi trebalo klati i ubijati verujem da bi bio u prvim redovima. Iz mojih reči nigde ne isijava mržnja za razliku od tebe i tvojih postova. Ali neka, dobro je znati šta ti ko misli, sad si se otkrio. Hvala!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
A broj minusa na tvom komentaru pokazuje i šta ostali misle o time.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
@Karolina
Oprosti Pišti, možda je bio malo izbačen iz takta, ali u svakom slučaju nije zle namere.
Inače, ako možeš, baci pogled koliko ljudi u jednom trenutku čita sajt “Autonomije”, pa ćeš se uveriti da broj ocena daleko premašuje ukupan broj poseta, što znači da su, u ovom slučaju, minusi produkat spambota.
Drugi dokaz u prilog ovoj mojoj tvrdnji: kada sam sinoć prozvao dotične spamere, za manje od pet minuta stuštilo mi se 80 minusa. Izvini, molim te, ali da li je to realno da se desi za manje od pet minuta?! Nemoguće! Ajd’ za nekoliko dana, OK, ali za manje od pet minuta?! Šta to može biti drugo nego spameri?! I zato, molim te, nemoj da nam ovde vređaš inteligenciju, tolerišemo sve osim toga!
E, sad sam se nečeg setio: da nisi ti slučajno ista ona Karolina koja mi je na sajtu RTV-a kukala kako tamo nameštaju ocene komentara. Doduše, tamo se obično potpisujem svojim pravim imenom, ali mislim da si mi tamo (ili možda neka druga Karolina, svejedno) replicirala kako se tamo nameštaju ocene komentara, jer tamo svi naši “antisrBski” i “vojvođanerski” komentari već nekoliko godina unazad imaju više pluseva nego minusa, i to višestruko (odnos je obično 10:1), tamo ti nije bilo realno, a ovde jeste… Mani se, Keri, duplih aršina, jer isti nikome dobro doneli nisu! Pozdrav!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Karolina,dušo!
O MOJIM SE POSTOVIMA IZJASNI, bez vašljivozverskog manipulisanja!
Pištu sam i ja stišavao, ali obzirom da su tebi draži tamo neki belosvetski jezici od jezika najbližeg komšije, to nisi primetila.
Tako da bih te zamolio da ne kakiš ovuda bez toalet papira.
Počistićemo mi zatobom, ali ostaće ti zamazana guzica.
A to ume da smrdi dozlaboga i nazad.
Aj što smrdi, nego će ti zagaditi i “vavriku dječju”.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Dijer Kerolajn!
Znam da se ljutiš. Istina zna boleti. Jako.
I dalje tvrdim, da sam sa kulturom svetlostnim godinama ispred tebe. Potvrda tome je to, da meni, za razliku od tebe, ne smeta da ljudi komuniciraju bilo kojim jezikom oko mene.
Opet kažem : jel si stvarno toliko GLUPA ili provociraš?
Citiraj gde sam ja spominjao klanje? Gde se isijava mržnja?
Ja upravo reagujem kad negde prepoznam mržnju, kao kod tebe. Jer mrzim mržnju. Ti voliš da mrziš. To je bolest!
Što se minusa tiče, i ne vidim nešto da većina ljudi ovde različito misli od mene. Ako misliš da je merodavno par spamovanih komentara, onda to dovoljno govori o tvojoj inteligenciji. I o tvojim “plusevima”, naravno.
Kerolajn! Make love, not war! Understand? Tudom?
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
ADMINI – alo! Nos’te se ili jok kada je već tako, onda ništa.
Odvaljuju vas hakeri?
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Kako su vas ponizili – admini.
Strašno, svaka vam čast – Karolina je prethodnica a za njim – njom ete i ostale bagre!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Ne sekiraj se barbarelo! Karolina se delimično već odala/odao oko tih minusa. Mi se razumemo, a za ostalo me boli $%&#c
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
mislim da je rešenje ukidanje mogućnosti glasanja na komentare. i da se svi tretiraju kao jednaki a ne da neki mogu bez moderiranja da postavljaju komentare (koji vrlo često uključuju prozivke, psovke i svakakve druge opscenosti) a neki da koliko god se trudili da budu uljudni i kulturni rizikuju da im se komentar nikad ne objavi.
ako ćemo da gradimo građansko, demokratsko društvo red bi bio da se svačiji glas čuje (ja sam čuo da je TO “vojvođanski”). sa opozicijom se boriti časno i argumentima a ne kliktanjem na kvadratić po sistemu “tvoj komentar podržava moj stav-e’o ti lajk, a tvoj ne podržava-lupam minus lolololo”. toliko puta bih se ubacio u diskusiju da bi me dočekalo “vaš komentar čeka moderiranje” i to stoji po par sati tako. s druge strane, ako neko kome se ne sviđa stav ove stranice stavi ružan komentar, vi to i objavite samo da bi dežurna ekipica mogla da ga počasti minusima.
hajde, čekam minuse. ništa drugo od vas i ne očekujem. zapravo, ne bi me čudilo da ste sami manipulisali glasovima sve da biste se prikazali kao žrtve nekakve “velikosrBske/lsvovske zavere”.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Znaš već kako je čuveni vojvoda dr Šešelj rekao?
” Mogu da puše #uvac” 🙂
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Haha, naravno, čim vam se ne sviđa komentar, ne objavljujete ga. Pozdrav za moderatora.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Ta Lalo za4evra.., ostalo je nejasno, hocete li vi svi doci u Beograd da im hebete mater ili ce svi oni doci kod vas da vam hebu mater…? Ta napisi lepo da te razumemo…?
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Anonymous,
jako ispoljavaš ksenofobično-paranoične gedžovanske osobine.
Ako možeš/umeš, demantuj me.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Anonymous,
Molim te slobodno izloži ovde svoje viđenje rešanja pitanja Vojvodine!
Ne boj se reakcije, veruj u snagu svojih argumenata, pa i ako ti komentar dobije minuse on neće biti izbrisan i bić jednostavnim klikom vidljiv za sve koji žele da pročitaju tvoje mišljenje.
Ajde izvoli, napiši nešto o Vojvodini, piši slobodno i o svim ostalim temama.
Ajde.
Ajde.
I ajde!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Anonymous,
TRI PITANJA ZA TEBE:
1. Tvoje viđenje rešavanja pitanja Vojvodine. Odnosno šta ti misliš, treba li Vojvodina da ima izvršnu, zakonodavnu i sudsku vlast?
2. Da li bi izdvojio neke političke snage koje bi pitanje Vojvodine najuspešnije rešile?
3. Kakvi su tvoji stavovi o sledećim strankama:
Pokrajinski DS,
LSV,
Vojvođanska Partija,
Dveri,
Naši,
I neko drugi kojeg bi ti izdvojio?
Dakle, izvoli uključi se u diskusiju. Moderatore – ADMINE, molim da dopuste Anonymous – u da iznese svoje stavove. Verujem da će to učiniti na civilizovan – demokratski, argumentovan način.
PS – Mislim da ti je naredna 2 sat – do 21 i 30 h dovoljno da odgovoriš.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
[…] Tolerancija nije strana reč? | Autonomija. […]
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
@Tata:
>jako ispoljavaš ksenofobično-paranoične gedžovanske osobine.
>Ako možeš/umeš, demantuj me.
Burden of proof, pops. Da prevedem: to čime si me nazvao bi TI trebalo da dokažeš. To mi daje pravo da ti odmah ne odgovorim na pitanje, već prvo sačekam da mi objasniš kako sam to:
– ksenofobičan
– paranoičan
– gedžovan
Ali olakšaću ti malo, da se ne bi zamarao. Paranoičan jesam, ništa manje nego što je to redovna grupica postera već iskazala. Nešto sumnjivo se događa i postoji svako opravdanje da se iskaže sumnja prema validnosti glasova na komentare.
U vezi sa prvim delom komentara, to ti ne mogu dokazati, jer je iz ličnog iskustva. Ne sećam se članka, ali reći ću ti da je neki gari redovno shitpostovao i dobijao, naravno, gomilu minusa (što dokazuje da je admin/moderator bio online), dok su moji komentari čekali na moderiranje a na kraju se nisu pojavili. Iako ni jednu ružnu reč nisam bio upotrebio.
Onaj drugi deo mi je pao na pamet zbog jednog dela u “Priručniku za otpor”:
http://i.imgur.com/qFXBP.jpg
Izvor: https://www.facebook.com/VojvodjanskiOtpor/app_190322544333196
tako da ne možeš reći da nije u potpunosti osnovano…
Dalje, to za gedžovanstvo… baš bih voleo da me uputiš na tačnu definiciju gedžovanstva (koliko ja znam to je čovek seljak, primitivac, ili slično). Pa eto, daj mi, molim te, izvuci (bar iz konteksta, lel) deo rečenice koji prikazuje moje nazadno razmišljanje… možda je to bio deo u kom sam pozivao na:
– jednakost svih komentatora?
– argumentovanu diskusiju?
– izgradnju demokratskog društva?
Ili nešto što sam propustio reći? 🙂
Na kraju, ksenofobija. “Strah ili mržnja prema strancima ili tuđincima ili prema bilo čemu što je strano ili tuđe” (http://www.merriam-webster.com/dictionary/xenophobia). Kratko: [citation needed].
@barbarelo:
>Molim te slobodno izloži ovde svoje viđenje rešanja pitanja Vojvodine!
>[incoherent rambling]
Rekao sam to na više mesta, subverzionističke aktivnosti koje između ostalog promoviše i ovaj sajt neće nikome doneti ništa dobro, jer ovde vrlo malo ima priče o problemima Vojvodine. Uglavnom se provlače političke teme, ko je kakvo “zlo” naneo Vojvodini a ko je pravi borac za “istinu” i “pravdu” i “slobodu” i slično … Vojvodine. Tekstovi i komentari promovišu identitet žrtve Vojvodine i njenih naroda (što se u zadnje vreme pokušava da objedini u nekakav vojvođanski nacion) i na svaki mogući način se Srbija i, ajde da kažem, “srpstvo” stavlja u negativne konotacije kao izvršioc opresije i osnovno&jedino što koči vojvodinu ka putu u štajaznam, neku utopističku viziju sveopšteg boljitka i napretka (po mom mišljenju, naivno viđenje funkcionisanja sveta, ali ajde de). Uvek se tu nađe neko ko se pozove na ratove devedesetih, raspad Jugoslavije i “činjenice” kako su srbi “agresori”, “koljači”, “genocidaši”, “šumari(???)” i sl… što dodatno snaži taj isti identitet žrtve (“borimo se protiv *dokazanog* zločinca, što nas automatski stavlja u povlašćen položaj i stranu koja je u pravu”). Dakle, smatram ovaj sajt jednim circlejerkom nesposobnih ljudi koji, umesto da prave real-life akcije, emotivnu utehu traže u ad hominem napadima na protivničke političare i ostale neistomišljenike (mada moram da priznam, nadimak “pussy lips” je prilično amusing :)).
>Ali i ti sad sereš, blablabla…
Pošto si me pitao za rešenja problema, reći ću ti šta konkretno mislim:
– Neostrašćeno, staloženo, politički neobojeno iznositi *konkretne* probleme i podnositi adekvatne, opet *konkretne* akcije kao odgovor na to (ja konkretno ne znam koji su gorući problemi Vojvodine; spominju se neki budžeti, neka ovlašćenja, ali bih voleo kad bi neko argumentovano i egzaktno izneo listu šta bi trebalo da se uradi… zasad vidim samo suprotstavljene tabore, levi protiv desnih, razjedinjeni i neefektivni i jedni i drugi, što me kao centralistu i pragmatika ponekad zabavlja, mada češće baca u depresiju)
– Izaći iz anonimnosti; kad Tata i lala4ever postanu Marko Marković i Petar Petrović i konkretno, s punim dostojanstvom, stanu iza svojih reči – tada ćete imati moje puno poštovanje pa se možda i pridružim vašem cilju… dotad ostajem anonimus 🙂 i serem sa vama 🙂
– Maniti se mlaćenja prazne slame i razglabanja o prošlosti kao i pozivanja na istoriju i iz nje crpiti “argumente”; ako tu istu istoriju pogledaš, možeš videti da je iz takve prakse uvek nastajao samo sukob
– Napraviti i promovisati takav aktivistički program koji će biti prijemčiv apsolutnoj većini građana Vojvodine; ako ovako nastavite, teško ćete dostići kritičnu masu za “kuku&motiku” (ne kažem da je nemoguće); mnogo je ovde ljudi koji su emotivno vezani za Srbiju i srpstvo, što izbeglica sa Kosova, Srbije i Bosne, što desno orijentisane omladine (slobodno mogu reći većina) i osim ako ne nađete zajednički jezik sa njima (a moraćete ih ubediti da želite dobro svima, bez obzira na poreklo i istoriju), imaćete problem s istima
* Naravno, pežorativna obraćanja prema Srbima će samo produbiti taj jaz…
– Biti čovek (ovo bi trebalo na početak, ali eto, nek bude lepa završnica :))
Pre nego što me neko prozove, reći ću odmah: jesam “dođoš”, bar u tom relativnom smislu (došao sam posle vas). 🙂
Let the minusfest begin!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Anomymous,
Hvala ti na ovom javljanju i nekom odgovoru.
A sad slobodno mi odgovori na TRI PITANJA, jednostavna i konkretna što sam ti postavio.
PS – Meni ne smeta što imaš nick name, zašto bi? Niti mi smeta što se nazivaš ‚‚dođošem‚‚. Sve u redu, pričamo normalno, nema vređanja, suprotstavljamo argumente.
Tri pitanja…
1. Tvoje viđenje rešavanja pitanja Vojvodine. Odnosno šta ti misliš, treba li Vojvodina da ima izvršnu, zakonodavnu i sudsku vlast?
2. Da li bi izdvojio neke političke snage koje bi pitanje Vojvodine najuspešnije rešile?
3. Kakvi su tvoji stavovi o sledećim strankama:
Pokrajinski DS,
LSV,
Vojvođanska Partija,
Dveri,
Naši,
I neko drugi kojeg bi ti izdvojio?
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
@barbarelo:
1. Deo pitanja sam već odgovorio. Što se tiče vlasti, jasno je da je za uspešan region i uspešnu državu bitno da regioni od značaja imaju veću autonomiju u strateški važnim oblastima (ovde bi bila poljoprivreda, policija itd.) Ono što bih ja naglasio je potreba za većom transparentnošću u svim nivoima vlasti, i veći angažman lokalnog stanovništva i uključivanje u diskusiju i rešenja tih problema. Dakle, moj odgovor bi bio veća vlast lokalnim jedinicama, uz povećan nadzor specijalizovanim građanskim institucijama.
2. Ne. Razočaran sam u vođenje i viđenje politike u zemljama bivše Juge (rodom sam iz BiH i raspravljam često na hrvatskim forumima tako da relativno dobro poznajem generalnu situaciju, skoro identičnu i tamo i ‘vamo). Moje mišljenje o vođenju politike je sledeće: političari tupe svoje priče, pravog zalaganja za suštinska pitanja NEMA, glasačko telo se skuplja na osnovu nametnutih razlika i potenciranja granica dok prava nerešena pitanja lebde u zraku, daleko od očiju javnosti i manipulacijama (često međupolitičkim) bivaju “rešena” u korist ljudi na vlasti. Moje rešenje bi bilo: povećati građanski aktivizam, nestranački i nepolitički obojen, u cilju boljitka građana. Opet, izolovan sam tu (da li je u pitanju moja tendencija da se ne opredljujem olako za krajnosti ili šta već) čak i u načelno “građanskim” opcijama, kad god razgovaram sa ljudima “levim” ili “desnim” dočeka me po intenzitetu gotovo ista doza netrepeljivosti prema “onim drugim” i čitavo delovanje se skoro uvek svodi na ad hominem napad na drugu stranu. Jebi ga, ja bih nešto konkretno i korisno da se uradi, to bih podržao uvek.
3. Da krenem ispočetka:
– Pokrajinski DS
Za Pajtića sam čuo sve najgore (lopov, kriminalac, žena mu “drži” Urgentni Centar, itd.) Nemam baš povoljno mišljenje. Koliko se sećam, on se nešto oko izbora bio aktivirao da bi “pomogao Vojvodini” ili tako nešto, ali mislim da od toga neće biti ništa jer jbg, čovek je na vlasti i boli ga ona stvar za plebs.
– LSV
Čanak je dosta inteligentan čovek, šteta što mora da podilazi niskim strastima da bi skupio glasački korpus. Nije pravi čovek za ono što se, recimo, vi zalažete. Diže veliku galamu, nema rezultata.
– Vojvođanska Partija
Ne znam mnogo o njima jer su relativno novi, ali mislim da su (bar načelno) najbliže građanskoj opciji od svih pobrojanih. Da li mogu nešto da urade? Mislim da ne, jer trenutno imaju premalo glasačko telo. Provokacije sa plakatima su mi neukusne i podsećaju me na onu grupu wannabe terorista okupljenih oko Vojvođanskog Otpora, samo dosta naivnije.
– Dveri
– Soft-core verzija Naših. Među njima ima dosta inteligentnih ljudi, ali me nervira taj (blago rečeno) konzervativizam i okrenutost veri i crkvi.
– Naši
Divljaci, hard-core Dveri. Nervira me što pričaju o ratu i slično bez da su osetili trunke istog. Ja nažalost jesam, i sećam se vrlo dobro zaleganja pod betonski noseći zid, urlike sirena, granate i za dlaku izbegavanje smrti… pa opet ne prštim od mržnje prema drugim nacijama. To nije patriotizam.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Anonymous,
Ok, izložio si svoje viđenje, evo vidiš da nema lupetanja minusa i plusića. Čini mi se da je na snazi ‚‚primirje‚‚ obeju strana ili već…
Iako mi nisi istakao niti jednu opciju koju ti podržavaš ja sam iz tvoje uvodne priče zaključio da si pristalica Treće Srbije, zar ne? Pritom ovaj zaključak nikako nemoj shvatiti ad hominem prozivkom!
I znaš šta mi je zapravo prilično nejasno iz tvoje priče, navešću citat iz tvog izlaganja:
‚‚ Što se tiče vlasti, jasno je da je za uspešan region i uspešnu državu bitno da regioni od značaja imaju veću autonomiju u strateški važnim oblastima (ovde bi bila poljoprivreda, policija itd.)‚‚
Elem kad kažeš region da li misliš na AP Vojvodinu? I zašto je ovde pored poljoprivrede, policija – strateški važna?
Mislim da kad već ovde mnogima otklanjaš dileme spram svog učešća u normalnom dijalogu, molio bih te da nastavimo u ovakvom tonu. A naravno da ne budem samo ja zapitkalo, pitaj i ti slobodno štogod, ako te zanima.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Šta još mislim o političarima:
Neverovatno mi je da se ovdašnji političari ili hajde da ograničimo, političari koji učestvuju u skupštini, parlamentu i ostalim državnim institucijama nisu mogli odreći jedne plate za ovu poslednju akciju za transplantaciju srca Tijane Ognjanović, i frapantno je da je u tome veću ulogu onaj idiot od Sergeja Trifunovića nego prosečan član parlamenta npr. Koliko god mi mrzili Sergeja, svugde po internetu, pa čak i iz BiH dolaze mu poruke podrške i sami građani se organizuju, skupljaju priloge i slično. Iako nema veze sa “dnevnom politikom”, to bi sa njihove strane (političara) bio jedan lep gest, ako ništa onda zbog političkih poena. Ali ako već neće da se za tako nešto angažuju, zašto bi ih bolela patka za nas obične ljude?
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Od mene jedan veliki minus za izjavu ‚‚onaj idiot od Sergeja…‚‚
Šta bi sa ad hominem prozivkama?
No ajd nastavi na moj prethodni post, ovo ti je samo mala opomena.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Lsfa08TkYqc#t=276s
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Izgleda da je nemoguće pričati o toleranciji, jer koliko vidim portal je pod opsadom!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
@barbarelo:
Ne, dosad je razgovor tekao prilično glatko. 🙂
Nego što se tiče Treće Srbije, moram da priznam da mi se lično sviđa ideja da Novi Sad bude centar države. Možda zato što je to grad u kom živim i koji sam vremenom prihvatio kao svoj, ali možda više zbog toga što Novi Sad ima tu neku posebnost, neki kosmopolitski duh, gde multikulturalnost nije silom nametanje različitosti i prazno politički korektno “trpljenje” onog koji je drukčiji, već nešto što dolazi po difoltu, svi smo po rođenju odmah upućeni jedni na druge, različite nacije i različite vere. Opet, o toj Trećoj Srbiji čujem oprečne priče; jedni ih optužuju da su je napravili “oni drugi” da bi im oteli glasače, i svašta nešto, tako da se ne bih još angažovao dok dodatno ne istražim.
Generalno, nisam mnogo stranački opredeljen. Kao što sam rekao, više me zanima kako napraviti promene na nivoima lokalne zajednice, i sistem u kom bi tako nešto funkcionisalo.
Policija je važna zato što je, dok je bila puna autonomija, za vreme Juge, policija u Vojvodini bila dosta posebna i samostalna – tu je i akademija u Sr. Kamenici kao evropski poznata institucija, dakle tu je taj aspekt tradicije, a ne smemo zanemariti i posebnost etničke strukture u Vojvodini.
Naravno da mislim na Vojvodinu, ali ne u smislu de-fakto državotvornosti kakvu ima npr. R. Srpska. Ne mislim da je takva, nova centralizacija rešenje – mislim da bi osnaživanje i sitnijih administracionih jedinica (okruzi, opštine) UZ nadzor i kontrolu od strane građanskih institucija bilo benefitnije od prebacivanja nadležnosti sa jednog centra (Beograd) na drugi (Novi Sad). Ako me pitaš zašto – odgovor je jednostavan. U bosni imaš razne podele i višestruke nivoe vlasti sa širokim autonomijama pa opet ne ide dobro. Opet imaš krađe, pronevere, malverzacije i slično. Da je jača bosanska građanska opcija, mislim da bi se puno lakše stvari držale pod kontrolom (ali to se u bosni nikad neće desiti, nažalost). Dakle, neka vrsta ekonomskih strateških regiona bi se uklopila u ovu moju priču.
Nemoj me pogrešno shvatiti, ali lično smatram da je (jedina) dobra stvar beogradske kontrole nad Vojvodinom to što se “manje” krade – da je imovina u rukama lokalnih lopova, lakše bi je se odrekli (za profit), kao što je slučaj u RS gde Dodik žari i pali po sopstvenom nahođenju i niko mu ne sme ni reči reći (tj. sme ali njega to mnogo ne pogađa jer je čovek alfa-seljačina). Ovako, lokalni političari i ljudi na vlasti odgovaraju svom narodu i u cilju im je da što više sačuvaju Vojvodinu, pa bi to možda i objasnilo zašto izostaje jača politička volja za punom autonomijom. Opet, ovo govorim iz ličnog stava, jer znam kako stvari stoje u BiH i verujem da bi vrlo slična stvar nastala i ovde.
Takođe, ono što Vojvodini (zapravo, celoj Srbiji) treba je novi model upravljanja budžetom. Pokretanje proizvodnje po nekakvom strateškom planu (nešto što ne moramo da čekamo da nam EU, ako ikad u nju uđemo, nametne – imamo sasvim kompetentne i pametne ljude koji znaju šta ovoj zemlji treba) i veću samostalnost u donošenju odluka. To bi sprečilo siromašnije delove Srbije da žive od znoja onih koji rade, a istovremeno im pružilo priliku da doprinose ukupnom boljitku.
Možda me ne shvataš u potpunosti jer nisam čisto “centralista” niti “autonomaš”. Sve što funkcioniše – podržavam. Trenutno sam stava da ovakvo uređenje ne valja jer postoji disproporcija između onoga što Vojvodina daje i onoga što dobija. Ne sviđa mi se takođe ni ideja potpune centralizacije, niti potpune decentralizacije, ali ni da je tako nazovem, neo-centralizacije čisto zbog generalnog nezadovoljstva politikom čitavog ovog prostora i nekog mog razmišljanja kako bi tekli svaki od tih scenarija. Voleo bih da se građanstvo više uključi i aktivira u rešavanju lokalnih problema i da zajedno zahtevamo bolji život za sve (dakle, ujedinjeni, protiv malverzacija, krađe i korupcije, a za ekonomske poteze koji donose profit i boljitak). Moj je san Srbija sa jakom građanskom opcijom u službi građana, nešto što je politika TREBALO DA BUDE, a umesto toga je postala sredstvo bogaćenja malog broja ljudi koji te građane koriste kao municiju u međusobnim prepucavanjima.
—
Malo smo otišli u politiku, ali nema veze. Razmišljao sam opet, i sasvim je prirodno da interesne grupe poseduju medije na kojima će raspravljati o temama koje ih zanimaju. S te strane, možda i nisam imao pravo da ranije prozivam bilo koga. Ali opet, zasmetalo mi je jednoumlje i politikanstvo tamo gde smatram da mu nije mesto. To se posebno odražava na ovakve stvari, gde je vrlo lako stvoriti konsenuz oko mišljenja jednostavnim grupnim pritiskom na određeni taster, bez potrebe za argumentacijom i uljudnim razgovorom (izuzetak je ova trenutna prepiska, koja me je, moram priznati, prijatno iznenadila :)) Zato sam protivnik “lajkovanja” i sličnih stvari i nedostaju mi “dobra, stara” vremena foruma i news-grupa sa početka ovog veka gde si morao rečima da kažeš svoj stav (nekako je sve bilo otvorenije, mada opet, možda sam samo nostalgičar…)
Budite pozdravljeni, nadam se da ćemo se nekad u budućnosti sresti i da će nam svima biti bolje. 🙂
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
OK, preterao sam kad sam ga nazvao idiotom, iznervirao sam se oko te priče. To što je uradio poštujem, kao što poštujem i to što je uradio kao glumac. My bad.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Zbog problema koji mi ovde stari polemičari imamo sa redizajnom portala – naime polje za post je pomereno na vrh strane, a nekad je bilo ispod poslednjeg posta što je olakšavalo dijalog. Elem zbog toga ću ti odgovarati ne onim redom kako si ti pisao već po onim momentima iz tvog teksta na koja ću ti replicirati.
Iskusan si diskutant, nije sporno.
Umeš da pišeš opširno i suptilno izbegneš da se jasno odrediš prema pitanjima koja ti se postavljaju: Informisan si o raznim momentima oko drugih stranaka ali o Trećoj Srbiji nemaš puno informacija? Ako već nisi sa njima trebalo bi da te angažuju jer vidim da si trolovanje podigao na viši nivo. Opet to su moji utisci, nemoj da te ovo povredi, to mi nije namera, već malo otvorenije da diskutujemo.
Ono za Dodika – alfa seljačinu me je zaista nasmejalo, dodao bih turbo alfa ljakse. No kad si već rodom iz BiH, pretpostavljam da znaš koliko su tamo ljudi nedovoljno obrazovani – funkcionalno nepismeni, pa i nije čudo što im je pastir takav. Mislim da su to prosto činjenice te niko zbog toga ne treba da se oseti uvređenim. Poznajem BiH i više nego što možeš da pretpostaviš.
Kad pričaš o funkcionisanju lokalnih zajednica i uopšte o Vojvodini koja te je prihvatila i Novom Sadu i svemu ostalome, nije zgoreg da se malo više informišeš o nekim činjenicama. Preporučujem ti da pročitaš ovo više nego interesantno štivo:
http://www.scribd.com/doc/90136210/Dragomir-Jankov-Vojvodina
Nadam se da ćeš shvatiti da je za početak Novi Sad u kojem živiš, glavni grad Vojvodine. Da Vojvodina treba da ima izvršnu, zakonodavnu i sudsku vlast. Mnogo mnogo više sloboda kojih se ne treba bojati. Kad to shvate i oni građani centralne Srbije, počeće i oni da se bore za ista takva prava – koja su trenutno samo u regionu Beograda. No to je već druga priča, eventualno uzročno – posledična kad se Vojvodini vrate prava koja zaslužuje da ima.
I da, zaleteo si se ovde sa tvrdnjama oko glasanja i karakterizacijom nekih polemičara. Kad si već došao u goste shvati – ovde imamo pravilo ‚‚prema svecu tropar‚‚. A glasanje je sasvim prihvatljiva stvar, jer na kraju krajeva ne brišu se komentari već se prosto stavlja do znanja kako ljudi reaguju na iznete stavove. A u poslednjih mesečak dana imamo pojavu subverzivnog manipulisanja glasovima od strane nekih koji, za razliku od tebe, ne umeju ni tri proste da sastave.
Dakle, moj ti je savet – mani se tih Dveri – Treće Srbije – Naprednog kluba u upodobljenih patrijarh – alno SPC trikova. Tako ih ja vidim. A i ne moraš da se maneš, samo se jednostavno opredeli.
Pitanja na koja Srbija mora da odgovori su toliko jednostavna, da koliko god se mediji i ostali trudili da ih zakomplikuju ona su i dalje jednostavna i odgovori i potezi Srbije će je odvesti tamo gde treba da bude – Zapadni svet, ili u severnokorejsku izolaciju.
Da, da, na pitanja Kosova, NATO, EU, Vojvodine … sam ja sebi, a i mnogi ovde odavno odgovorili. A i ti izvoli pa reci!
A priče o regionima, decentralizacijama, prestonom Novom Sadu, policiji u Vojvodini i Vojsci -generalštabu u Nišu, pa to je zamajavanje i uvod u ruski scenario.
i tako…
PS – zvučao si u ovom postu kao: evo ja bio rekao i doviđenja, Nemoj tako tek smo počeli da pričamo a i bilo bi ok da uzmeš neki nickname jer Anonymousa ima mnogo, a eto recimo samo je jedan barbarelo!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
@Lune
“Ta Lalo za4evra.., ostalo je nejasno, hocete li vi svi doci u Beograd da im hebete mater ili ce svi oni doci kod vas da vam hebu mater…? Ta napisi lepo da te razumemo…?”
Videćeš kad dođe vreme… a bliži se. Ne moramo ni da idemo na Beograd, ali ako zatreba, hoćemo! Ali neće biti potrebe, izvijaćemo đubrad iz Vojvodine… Motka je već spremna u klozetu.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Zadržaću zasad Anonymous, podseća me na duh “starog” interneta i mislim da najbolje iskazuje moj stav da nije bitno ime pod kojim se postuje, već šta piše.
>Umeš da pišeš opširno i suptilno izbegneš da se jasno odrediš prema pitanjima koja ti se postavljaju: Informisan si o raznim momentima oko drugih stranaka ali o Trećoj Srbiji nemaš puno informacija? Ako već nisi sa njima trebalo bi da te angažuju jer vidim da si trolovanje podigao na viši nivo. Opet to su moji utisci, nemoj da te ovo povredi, to mi nije namera, već malo otvorenije da diskutujemo.
Hvala. Za ovo vreme dok me nije bilo pratio sam malo šta oni rade i koji im je program i reći ću ti da podržavam dobar deo onog što oni tvrde da im je program (opšte stvari, zajednice, prevazilaženje razlika i podela i slično). Mislim da si neobavešten o tome šta “trolovanje” znači. Na ovoj stranici: http://www.urban75.com/Mag/troll.html možeš pročitati jedan stari post o tome šta je “trolovanje” nekad značilo. Nije mi bila namera unošenje nikakve pometnje niti sam prikazao nikakvo kontraverzno mišljenje usmereno ka izazivanju pometnje; moja početna zamerka ovom sajtu zbog koje sam se i odlučio javiti ticala se cirklejerkinga preko glasanja na komentare (to je stav velikog dela iole obrazovanije publike interneta, zbog toga mi npr. ne volimo reddit ili facebook kao sredstvo razmene ideja jer je lako moguće dodeliti lažnu inherentnu vrednost određenom komentaru jednostavnim označivanjem komentara kao poželjnog ili nepoželjnog), dok si se ti uključio sa pitanjima o mojim političkim stavovima, da bi me “skenirao” i doneo neki sud o meni kao polemičaru i čoveku. Nadam se da ono što si tad zaključio neće uticati na tvoj stav prema mojim komentarima, bez obzira da li on bio pozitivan ili negativan, mada mislim da si dovoljno inteligentan da ne podlegneš tom primitivnom nagonu.
Dok sam bio na faksu, ispitivači su mi vrlo često govorili da sam materijal za političara. Do sada nisam odgonetnuo šta to znači, nije mi namera da bilo kome mišljenje menjam uticajem lepim i snažnim rečima, već mi je cilj da otvorim neka pitanja i da pobedi jača argumentacija (naravno, kao i svakom čoveku, prija mi kad je to moja, ali nemam problem da kažem “nisam u pravu” ako neko iznese jaču, logičnu i razumnu – “Drag mi je Anon, ali mi je istina draža”).
>Kad pričaš o funkcionisanju lokalnih zajednica i uopšte o Vojvodini koja te je prihvatila i (…)
>Kad si već došao u goste shvati – ovde imamo pravilo (…)
Ovde mi se čini da impliciraš da ja nikad neću biti deo ove sredine ukoliko se ne stopim sa njom i ako ne prihvatim stavove, mišljenja i uopšte, kulturu ljudi odavde, starosedelaca. Ne mislim da bi tako trebalo da bude. Kao otvorena zajednica, Vojvodina bi trebalo da se razvija i evoluira tako što svako donosi nešto pozitivno u nju, a prihvata (mnogo više, naravno) one pozitivne vrednosti koje zatekne. Stav “stopi se ili nestani” ili “stopi se ili gtfo” izolacionistički je na tom nivou, promoviše fašistoidne ideje (“svi mislimo jedno, svako ko ne misli tako je neprijatelj”). To se ogleda i u komentarima na ovom sajtu (pozivanje na to ko koliko ima pluseva ili minusa, iako je sasvim jasno da to nije uopšte pouzdan kriterijum jer je očigledno da postoje određene političke grupe koje manipulišu brojem glasova, verovatno po političkom naređenju). Jedno je zastupanje oduvanja tradicije, a drugo je realan pogled na presek stanja stvari. Taj presek pokazuje podele i dijametralno suprotne razlike u stavovima, a za jedne i druge bi bilo plodnije delovanje da se usredsrede na konkretne, suštinske probleme i akcije za rešavanje istih, a ne razglabanje “kako je nekad bilo” ili “kako [ja želim] da bude”.
tl;dr: Vojvodina danas nije tamburica&čvarci, Vojvodina danas je kompleksan sistem različitih i često suprotstavljenih vrednosti, različitih kultura i tradicija oblikovanih u jedinstven oblik zajednice na prostoru bivše Jugoslavije koji promoviše i afirmiše pozitivne i ljudske vrednosti svih ljudi, bez obzira na poreklo, naciju i veru. Ili bi tako ono trebalo da bude?
Sasvim je jasno da su određeni “importovani” elementi prisutni poslednjih godina posledica demografskih promena na prostoru bivše Jugoslavije (porast konzervativnog navijačkog ekstremizma među mladima, grafiti “SRBIJA SRBIMA” u centru grada i slično). Ali meni su jednako degutantne ideje da se “vojvođanstvo” kao lokalni pandan “srpstvu” izjednačuje sa “anti-srpstvom” ili u širem pogledu “anti-dođošstvom”, ideja koja je prisutna kod nekih zastupalaca vaše strane. Iako rizikujem da me ponovo optužiš da sam “trećesrbijanac”, mišljenja sam da su oba pristupa kontra-intuitivna, neefikasna i ne odražavaju mindset koji promoviše rešavanje konkretnih problema.
Da li Vojvodina treba da ima zakonodavnu, sudsku i izvršnu vlast? Ako građani Vojvodine to žele. Trenutno građani Vojvodine žele različitie stvari. Ali i jedni i drugi se bave granicama i administrativnim uređenjima, pozivaju na ovaj ili onaj deo istorije, psuju majku ovakvu-onakvu preko interneta. Meni je to retardirano u najmanju ruku. kao što rekoh već u nekom od postovu iznad, ja bih da se nešto konkretno radi, nešto što daje rezultate.
Lično smatram da bi dobijanje (ili vraćanje) tih ovlasti AP Vojvodini MOGLO da pokrene stvari nabolje i podržavam svako konsenzualno rešenju tom smeru. Jedini problem koji imam s tim je način na koji se skuplja podrška za taj cilj. Proklamovanje “Vojvodina Republika” me neverovatno podseća na scenario pobune Srba u Bosni i Albanaca na Kosovu. Ja sam pre da se to reši dajlogom i konsenzusom, dakle “pušku o klin” a ne “pušku pa u Frušku” – manje krvi, a nismo životinje da svaki sukob moramo da eskaliramo do istrebljenja.
>Dakle, moj ti je savet – mani se tih Dveri – Treće Srbije – Naprednog kluba u upodobljenih patrijarh – alno SPC trikova. Tako ih ja vidim. A i ne moraš da se maneš, samo se jednostavno opredeli.
Dok su granate padale po mom gradu, dok su moji sugrađani zatvarali i mlatili druge moje sugrađane samo zato što se mole drugom bogu i glasaju za drugog vođu, ja sam bio nacionalista. Mrzeo prve, podržavao druge. Otad sam malo porastao i shvatio da ljubav prema svom narodu ne sme da uključuje mržnju prema drugom, jer je svaka agenda protiv određene grupe iskonstruisana da “tvoji” budu žrtva a “njihovi” agresori, pa je tako skroz OK ako povrediš “njih” jer su oni radili to-i-to (dakle, čisti bullshit). Ja ću na kraju, kad se opredelim, odabrati političku opciju koja odgovara mojim stavovima, a koja se neće mnogo njakati oko trivijalnosti granica i uređenja već će svoju energiju usmeriti na na – stoputavećponovljeno – rešavanje konkretnih problema koje nas kao društvo pogađaju svakodnevno. To trenutno nisu ni Naši ni “vaši”, ni n-ta ni k-ta Srbija (pošto ćeš verovatno misliti da opet izbegavam direktan odgovor, ne, nisu ni Dveri ni Treća Srbija).
>Da, da, na pitanja Kosova, NATO, EU, Vojvodine … sam ja sebi, a i mnogi ovde odavno odgovorili. A i ti izvoli pa reci!
Da ne bude da samo ja pričam o svojim političkim stavovima (a i mrzi me da te pratim po ovom sajtu), hajde ti meni reci o svakom o tome, kratko u par rečenica.
Ako te još nešto interesuje, pitaj.
@lala4ever:
Ko su ta đubrad? Nekako bih voleo da, i pored mojih neslaganja sa vašim stavom, ne budem nateran da idem odavde zato što sam nepodoban. 🙂
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Anonymous,
Reci mi samo, za nastavak ove diskusije, da li pročitao knjigu Dragomira Jankova, što sam ti preporučio?
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Anomymous,
Nema potrebe dalje i ove dane da posvećuješ programu Čedomira Antića – Naprednog Kluba – Treće Srbije – Beogradskog Sindikata – Čuvajmo porodične vrednosti – U nenasilnoj Gandijevskoj šetnji – I Ne volimo Gay Pride – A volimo SPC i sve njene vrednosti koje promovišu razni pa i poput Pahomija, ALI o njemu sad nećemo da pričamo.
Dakle,ufff. izvini – zaboravio sam da pomenem u gore navedenom nizu i Dr HadžiTankosića alijas ljubitelja mačaka kao i mastera od Rakije i ađutanta mu 100 muslimana za jednog srBskog junaka.
A znam da ćem se ti složiti sa gore navedenim opisim i opet navesti nešto Treće – što si počeo da izučavaš. A možda i grešim?
ELEM, i dakle – to ti je ta treća – nebeska srBija. Argumentovana, krezava, trolovano pismena ili funkcionalno nepismeno očigledna, ALI to je to sa čime ti ovde barataš, čini mi se manipulišeš, i donekle vešto Anonymous – e hendluješ dijalog.
A zapravo sam hteo ovo da ti kažem:
Mene su moji profesori učili – Kad ti nije jasno pitaj! U dobro postavljenim pitanjima je tajna dinamike tvog razvoja!
Ovo ti je upućeno na tvoju izjavu:
Dok sam bio na faksu, ispitivači su mi vrlo često govorili da sam materijal za političara. Do sada nisam odgonetnuo šta to znači, nije mi namera da bilo kome mišljenje menjam uticajem lepim i snažnim rečima, već mi je cilj da otvorim neka pitanja i da pobedi jača argumentacija (naravno, kao i svakom čoveku, prija mi kad je to moja, ali nemam problem da kažem „nisam u pravu“ ako neko iznese jaču, logičnu i razumnu – „Drag mi je Anon, ali mi je istina draža“).‚‚
——————————-
Pa što ne pita ispitivače – profesore Anonymouse -e?
Zašto si sebi napravio takav ‚‚nepotreban pakao‚‚ od života te neodređenog diskursa svojih shvatanja?
Mislim da je to zaista banalan propust, kažu ti nešto, tebi nije jasno, a nećeš da pitaš da ti pojasne, i to još tvoji profesori. Stvarno ne razumem.
I šta bi još mogao ovako ukratko da ti repliciram…
MMmm da – tamburica i čvarci, eee vidi postoji tu i valcer i kuglof, pa i krastavci preliveni slatkom od višanja, a tek kobaje, uff, kake švarlge su kod Slovaka, pa živa kobaja joojjj, jbš. ona madžarski gulaš, a tek kad ti tambure o’sviraju Marš na Drinu pa zaviju na ‚‚Naš je Tata ves’o – ratataaa‚‚!
I tako, u pitanju je jedan divan humor i mir među poštenim ljudima. To ti je Vojvodina i DA na takvu moraš da se svikneš pa negde i da prometneš neke svoje fazone al’ dobre, iz kraja koji te poslao ovde. Nema tu ništa loše – Vojvodina ti je duša, samo je pusti da diše!
I šta ono još bi ti mogo kast – Da, te granate! Bogme ovde znaju za granate i ako se sećaš i’ ne, znaš kako smo zvali Novi Sad 1999. godine – pa Skelane bracika, nis’ imo mosta jbte.
A o žrtvama je nukusno pričati u smislu argumentacije…
E i za kraj, ono Izvršno, zakonodavno i sudsko smo valjda apsolvirali – to Vojvodini pripada i tačka.
A za EU, NATO i to što bi voleo znati moje mišljenje o tome. Evo ovako ću ti odgovoriti:
Za mene, barbarela, može i peder i lezbejka biti jednako general i načelnik policije i premijer i ništa, a slobodno mogu šetati ulicom.
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
@barbarelo:
Hm, prvi deo tvog komentara… koliko sam shvatio, ti si valjda prepoznao retoriku gorenavedenih likova i grupacija u mom dosadašnjem izlaganju? Da li ja sad treba da se osetim uvređeno što sam po tvojim rečima implicitno i ja deo te “nebeske srBije” (krezav, trolovano pismen/funkcionalno nepismeno očigledan)? Jer ja sebe ne vidim kao takvog i ne znam kako si iz mog izlaganja mogao da zaključiš nešto tome slično. Pa na stranici tog nebeskog kluba spominju kralja i otadžbinu, lol. Možda grešim, ali ja se ne sećam da sam igde pozvao na vraćanje monarhije niti sam se izjasnio o pitanju Gay Pride-a ili SPC (što si mogao i da pitaš, btw, kad već voliš da ispituješ ljude). No… kakve ono veze to sve ima sa mnom? Ili sa trenutnom diskusijom?
Ne razumem baš poentu tog prvog dela tvog komentara. Ako ti je namera bila da me “prokažeš” kao deo tog sveta, moram da te razočaram – promašio si. Jednostavno rečeno: nemam nikakve veze s tim ljudima. Osim Beogradskog Sindikata i Pahomija, niko od tih ljudi nije mi bio poznat te sam morao da ih izguglam da bi mi uopšte bilo jasno s kim me to porediš i u koju klapu me to stavljaš. 🙂 Ti znaš da delimično poklapanje mišljenja ne znači automatski i pripadanje određenoj grupi ljudi, rajt?
Ili ti je možda namera bila da, po nekom svom podsvesnom self-fulfilling prophecy nagonu mene nateraš u defanzivni stav, što bi onda “potvrdilo” da sam ja “njihov” i…?
Ne znam, voleo bih da mi kažeš direktno, bez okolišanja, čemu sve to? Ja sam s tobom bio iskren i bio bi red da uzvratiš istom merom.
>Mene su moji profesori učili – Kad ti nije jasno pitaj! U dobro postavljenim pitanjima je tajna dinamike tvog razvoja! (…)
>Pa što ne pita ispitivače – profesore Anonymouse -e?
Nisam rekao da nisam pitao. Razlog mog neshvatanja koje sam pomenuo u tekstu je taj što nisam dobio odgovor, a ne što nisam pitao. Prirodna reakcija, kad te neko tako okarakteriše, je da se pita za razlog no ja sam dobijao samo osmehe i “Znaš ti dobro zašto”, dok bi neki rekli “Samo nastavi dalje”. Valjda su i oni, [verovatno] kao i ti, pretpostavljali da to radim namerno i da imam neku skrivenu agendu, da muljam i da želim na mufte da proturim nešto. Sad, ja verujem da neko može biti potpuno iskren a ispasti … kakav god … u očima nekog drugog samo zato što koristi retoriku nekoga trećeg ko se uvreženo percipira kao neiskren. “If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.”
Čini mi se da opet konstruišeš stvari o meni i iz toga izvodiš neki sud. Ali tu ćeš samo ti biti uskraćen za sliku o meni koja najbliže odražava realnost.
>Zašto si sebi napravio takav ‚‚nepotreban pakao‚‚ od života te neodređenog diskursa svojih shvatanja?
Ne znam o čemu pričaš niti mi je jasno čemu takav patetičan ton. Ne bih moj trenutni život opisao kao “pakao”, naročito ne u vezi sa konkretnim primerom. Iz čega si ti zaključio da se ja uopšte emotivno ulažem zbog toga što tobože “nisam pitao” te ljude?
> (…) To ti je Vojvodina i DA na takvu moraš da se svikneš pa negde i da prometneš neke svoje fazone al’ dobre, iz kraja koji te poslao ovde. Nema tu ništa loše – Vojvodina ti je duša, samo je pusti da diše!
Nisi me shvatio. To što si ti rekao uopšte nije sporno niti sam ja rekao da čovek ne treba da se “svikne” na tako. “Si fueris Rōmae, Rōmānō vīvitō mōre.” Ideja iza tog pasusa je bila da je Vojvodina dinamično društvo koje se menja pod uticajem kultura sa svih strana. Dešavalo mi se nekoliko puta (srećom, ne često i uglavnom na Internetu) da me “pravi” Vojvođani gledaju sa visine i kao nedostojnog ovog područja. E, o takvom jednom stavu govorim, o poimanju sveta u kom samo ako se stopiš i izgubiš to nešto što si poneo od kuće i postaneš “naš”/”vaš” si dobrodošao u Vojvodinu (“Ein Volk, ein Reich…” mi nešto pade na pamet). To si zaboravio ili nisi hteo da komentarišeš; ne bih da izvodim zaključak iz tvoje konstatacije o primitivnosti/neobrazovanosti bosanaca i kako zaslužuju “pastira” koji im vlada, jer bih onda ja tebe percipirao kao ksenofobičnog i zadrtog.
tl;dr: Očuvanje tradicije ne sme biti izgovor za nasilnu asimilaciju drugog! Poštuj tuđu kulturu, čuvaj svoju, uživaj u obema.
>Za mene, barbarela, može i peder i lezbejka biti jednako general i načelnik policije i premijer i ništa, a slobodno mogu šetati ulicom.
Nije baš opširno, ali “kontam” da ne voliš da govoriš o sebi. Mudro, naročito ako nešto skrivaš ili se bojiš reakcije na to.
🙂
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
Anonymous,
Ne skrivam ništa više od onog što smatram da nije potrebno izneti u ovakvim web diskusijama.
Ali i dalje mi ne odgovori za onu knjigu…
To na kraju mog posta i tvoja poslednja replika – pa krenuću odatle. Mislim da ne cinculiramo više, počinjemo da ličimo na ove javne ličnosti poput Vučića, Ekrema, Dačića,Master rakije a i naravno Čede, Nenada, Dragana… i da ne nabrajam dalje, koje poseduju razornu moć pričanja bez da išta suvislo kažu a kamoli urade…
Šta ti htedoh reći sa Gay pride i ostalim slobodama – Da je to moj stav spram tih ‚‚gorućih‚‚ tema.
Kakve to ima veze sa NATO i EU i Kosovom i Vojvodinom?
Pa lepo, evo kroz moje stavove to ovako izgleda:
Srbija treba da prizna Kosovo.
SR treba da se priključi NATO paktu i EU.
Srbija treba da se oslobodi strahova secesionizma, jer što se više bojala i borila protiv toga utoliko su su svi iz njene okoline bežali iz njenog ‚‚bratskog‚‚ zagrljaja.
Znači Vojvodina u tom smislu treba biti slobodna i nezavisna po pitanju izvršne, zakonodavne i sudske vlasti. POTPUNA AUTONOMIJA i ODGOVORNOST!
KAO i svaki pojedinac koji treba imati tu vrstu ličnih sloboda i autonomije svoje ličnosti – da razmišlja kako on to želi, čini i postupa, SVE dok ne ugrožava druge.
Složiću se sa tobom, donekle, da je Vojvodina dinamična, otvorena sredina, koja se menja, menjaju je ljudi itd… A odnekle ću ti reći da to važi za sve i jedan životni prostor. Pa bila to i tvoja soba u koju ti dođe drugar, pa se napije, povrati kroz prozor, pocepa zavesu i isere se na parket. Izvini na ovom extremnom opisu, ali kad već dođe do takvih situacija – drugar mora da pretrpi kazneno popravne mere. A mene takav drugar podseća na srbijansku elitu koja je došla u Vojvodinu pre oko 100 – njak godina.
A potpuno se slažem sa tobom spram te malograđanske rezervisanosti Vojvođana prema pridošlim ljudima. Ne gledajući u individualni kvalitet, ne retko sve koju dođu, ovim onim razlogom – mukom, trpaju u isti koš pridošlica – dođoša – kozonoša i ljubitelja šuta od kaljevih peći i keramičkih pločica. Ali nisu ni svi Vojvođani takvi kao što nisu ni svi novopridošli onaki. Ima i jednih i drugih i u starim i novim Vojvođanima.
To su, po meni, stvari koje treba da prihvatiš i naravno da ukoliko želiš počneš da ih menjaš. Predrasude malograđanštine i ništa više – sem što to, nažalost, jeste dobra podloga za šovinizme, fašizme i ostalo slično…
NISAM zadovoljan tvojom replikom na moju prozivku o tebi kao političaru sa perspektivom o čemu su ti govorili tvoji profesori. Nemoj da me zavijaš nečim što ti nisam rekao i bukvalno mislio. Poput tog ‚‚lol‚‚ i znaci navoda nešto znače, valjda je to jasno, a podsetiću te na ‚‚nepotreban pakao‚‚ . I kad bi meni profesor na moje pitanje odgovorio sa – ‚‚Znaš ti šta to znači‚‚ E PA ja bi ga pitao – Ne nemam pojma šta to znači pa mi pojasnite ili prestanite da razgovarate sa mnom na takav neakademski način?! tačka.com
Dveri su ušle u parlament Novog Sada pa se njihova poslanička grupa odvojila od istih i prozvala se Trećom Srbijom. Izvini Anonymous – e ali to je činjenica koju ti uporno izbegavaš svojom ‚‚neinformisanošću‚‚.
Ideja te Treće… je da UKINU VOJVODINU!
I ma koliko oni uz podršku Naprednog Čedomira Antića Kluba + SPC i ostalih konzervativno DBovsko patriotskih struktura za koje je Ko$ovo $rce $rbije, na uvijen i obrazložen način se trudili da ‚‚argumentovano‚‚ ubede druge u njihove – NAŠE ideje – JA ĆU to prezirati kao najobičniji pokušaj manipulacije – spinovanja i skretanja sa osnovne teme a to je da se srBijanci boje slobode u ovom slučaju slobodne Vojvodine…
Što više SrBi urlaju o slobodi to više žele autoritativnog VOŽDA!
Što se više kunu u patriotizam to više i ‚‚kraduckaju‚‚!!
To je aksiom srpske istorije!!!
I tako…
Onu knjigu verujem da nisi stigao da pročitaš…lol!
A na ona pitanja možeš veoma brzo da odgovriš, bez da ideš kod patrijarha na konsultacije.. opet lol!
Dakle, Anonymous -e :
Kosovo?
Srbija – Vojvodina?
NATO – EU?
Građanske – ljudske – verske – seksualne – i sve ostale slobode, bez da ugrožavaš drugog?
i… šta ti još padne na pamet, samo jednostavno reci, opredeli se!
Sviđa li Vam se komentar:
0 
0
@Anonymous
Svako kome je IQ veći od broja cipela može da skapira na koga sam mislio: na ove samoproklamovane SNP-ovce (izvinjavam se ovcama zbog upotrebe sufiksa) poput “Zveri”, “Našista”, “Ajns-draj-aht-nojnera” (1-3-8-9) i raznoraznih “Trećesrbijanaca”.
Sviđa li Vam se komentar:
1 
0
da…
Sviđa li Vam se komentar:
2 
0